Перейти к содержимому


  




Уличный реализм и как к нему стремиться

Автор: nik_kam, 09 Март 2011 · 928 views

Человек это не робот с бесконечным объёмом памяти и не инопланетянин, который может делать двадцать дел одновременно. К сожалению, человек все-же ограничен в своих возможностях и поэтому, если речь не о спортивных состязаниях, лучше делать четкий и обоснованный выбор - либо вы учитесь хватать и ронять на землю, а там уж решать вопросы, либо вы учитесь не давать себя хватать и учитесь сохранять ровновесие всегда. Подходы разные. И избавьте меня от доводов мол универсальность лучше. Напихай в один корпус тонну электроники и он под своим весом сломается, а компоненты устанешь ремонтировать, не уговоря уже об их согласованной работе. В конечном результате на улице всегда будет только один вопрос - чьё мастерство и чьи навыки лучше и выше? И кто опровергнет тезис, что лучше бояться мастера с одним наработанный ударом, чем того кто знает их 10000 ?

Обычно почитаешь некоторых чудиков и прямо страшно становится - на месте айкидоки на улице представляется некое бесформенное чудо, стоящее на одном месте с опущеными руками (а лучше вообще держа их за спиной) и закрытыми глазами. При этом каждый "реальщик" считает, что его удар самый быстрый и самый сильный, а если он от груди ещё и жмёт 160 кг то всё, окончательно реальный :) . Правда вот незадача - мы же забыли, айкидоки то, поганцы, оказывается ещё и перемещаются.... Если вы на улице не сохраняете устойчивость, скорее всего вы будете жестоко биты.

"Реальщики" учаться хватать и входить в клинч с такими же реальщиками, которые учать хватать и бить. Оба идут в партер и там учатся бить практически по неподвижной мишени. А теперь вспоминаем скажем о паре "друзей соперника", которые в этот момент пытаются оглушить конделябром по голове.

А айкидока, как и любой "непартерщик" учится другому - сохранять равновесие, чтобы не упасть при разных обстоятельствах и еще перемещаться, дабы в него невозможно было попасть, т.е. не давая себя атаковать "друзьям соперника". А если ещё к этому добавить, что любая концентрация на одном противнике при груповом нападении приводит к негативным последствиям........ а клинч, партер, попытка бросить во что было бы не стало - всё это концентрация... Сюда придётся ещё добавить умение бросать так, что бы это не выглядело броском - перемещаться так что бы противник вынужден был упасть сам........

продолжение следует....




nik_kam а Вы когда последний раз сами то на в уличной драке участвовали ?
Без наездов но просто то что Вы пишите не совсем соответствует действительности , по крайней мере той что я видел и в чем участвовал . Почти все драки которые я видел либо заканчивались на земле либо проходили через этом момент .Потому лично у меня осталась ассоциация с уличной дракой - порванная грязная одежда.
Обычная ситуация - люди разговаривают , один отвлекается получает в нос , потом еще пару плюх падает на задницу и получает с ноги (или не получает) или оба разговаривают , вспылили и пару ударов в размене потом ближняя дистанция хватают машинально друг друга за одежду и пошла борьба (и это при том что у обоих или одного уже все плывет) или оба махались один подскользнулся упал вместе со вторым или без него ну или стоял человек а его сзади толкнули или ударили чем нибудь - он на земле , это обычные ситуации и такой алгоритм вполне ясен , да даже в боксе была бы борьба если бы рефери не разводил соперников .А то что предлагаете Вы просто сохранять равновесие больше как раз похоже на спортивный поединок - где противники приготовились и с разных концов зала двигаются друг на друга .Вот на улице как раз такого нету , в какую ситуацию попадешь из такое и придется действовать - потому и нужно быть к этому готовым .
И на счет партера не соглашусь , Вы описываете его как возню а я Вам скажу что человек знающий борьбу уделает не знающего за пару секунд в партере , причем тот потом никакого сопротивления оказать не сможет , после этого можно сразу вставать и решать вопрос с остальными , если они после такой картины не передумают к Вам лезть . Плюс никто не отменят агрессивную защиту из гарда против стоячих нападающих.

nik_kam а Вы когда последний раз сами то на в уличной драке участвовали ?
.........Потому лично у меня осталась ассоциация с уличной дракой - порванная грязная одежда.


Около полугода назад. Остался чист и весел :)

Обычная ситуация .........А то что предлагаете Вы просто сохранять равновесие больше как раз похоже на спортивный поединок - где противники приготовились и с разных концов зала двигаются друг на друга .


Не просто сохранять, а еще и не стоять столбом. Что касается описанного подхода к самой ситуации - действительно есть шанс поваляться, патамушта тактически вы уже в попе :) Со времен школы любому известно, что если лег на пол - больше не встал.

Вот на улице как раз такого нету , в какую ситуацию попадешь из такое и придется действовать - потому и нужно быть к этому готовым .


Надо попадать в ситуации так, или моделировать таковые (создавать такие условия) чтобы комфортно было вам а не противникам :)

И на счет партера не соглашусь , Вы описываете его как возню а я Вам скажу что человек знающий борьбу уделает не знающего за пару секунд в партере , причем тот потом никакого сопротивления оказать не сможет , после этого можно сразу вставать и решать вопрос с остальными , если они после такой картины не передумают к Вам лезть .


Я ничего не имею против партера в принципе. Но это отдельная область знания - если хотите специализация на определенный раздел и тактику. На улице это 3,14зда в 99% случаев. Можно как бультерьеру вцепиться в одного и ломать ему руку, но остальные оторвутся от души :lol:

Плюс никто не отменят агрессивную защиту из гарда против стоячих нападающих.


Сколько так продержитесь?


Вообще главный посыл в том, что концентрация на любом действии в работе против нескольких равносильна поражению. Мало того, навыки работы против нескольких возможны и не бесполезны, только если стоишь на ногах и активно, а еще устойчиво двигаешься.. Вспомнить хоть ролик про того боксера на улице (который еще ирими-цки сделал :lol: ) Вот он двигался )))) Мало того - примерно так может в драке выглядеть айкидо :lol: :lol: :lol:
Давным давно, в далёкой далёкой галактике, когда я был вьюношей у которого кипела кровь и который имел глупость пойти работать вышибалой на дискотеку это было в середине лихих 90х, я со товарищами в течении часа наблюдал как кмс по самбо весом под 100 кг и в возрасте когда всем и всё пытаются доказать, пытался "замочит" тщедушного дяденьку кавказкой национальности. На все попытки схватить и завалит в партер заканчивались получением от дяденьки по голове. Жаль дяденька был очень лёгкий и толку от этого тоже было не очень много. В общем через час возни, они разошлись - дяденька с порванной рубахой, а кмс с разбитой физиономией. Я тогда сидел и слушал возгласы товарищей А это "кмс" реальный баец! Смотри как рубиться!", а я сидел и думал что же он такой РЕАЛЬНЫЙ какого то ландуха целый час укопытить не может? Потом в очередном из замесов, ещё одного реального из под скайлайна вытаскивали, его туда запинали после того как он решил побоксировать с кем-то. А есчё один товарисч, пока пытался там с кем-то обменяться ударами, получил домкратом по голове от пробегавшего мимо сотоварища его соперника...

Ещё один знакомый, потерял лёгкое, когда уверенный в собственной крутости, увлёкшись в драке одним челом... Чем воспользовался воспользоваться второй... Итог: Мой товарищ потерял лёгкое, а у этих через две недели физиономии уже зажили...

Вы можете продолжать настаивать на своём видении проблемы и надеяться на то что вы никогда не попадёте в такую ситуацию... Лично я искренне надеюсь, что вам не придётся лёжа на больничной койке вспоминать мои слова...
http://www.yapfiles....8725f1.flv.html - о пользе стояния на ногах :)
Да, кстати... А те товарищи, которые двигались, не тратили большего одного удара по противнику (не важно, попал не попал), у кого ума хватало не бороться - по прежнему живы и здоровы...
    • hantai и newbee пользователям это нравится
"Ты шо, опять??" (с) Жил-был пес))
Интересная концепция, не доводить до партера и правильно перемещаться. Лично я на улице никогда в партере не валялся, на колено только падал.. Но эт ладно, просто надо учитывать, что при такой подготовке вы сознательно оставляете партер в качестве своего заведомо слабого места. Если вас это не пугает, отлично. А кого пугает, пусть в партере и тренируется)
С уважением.

Со времен школы любому известно, что если лег на пол - больше не встал.

Справедливо какраз для тех кто не знает ч там делать и как оттуда выбраться .

Надо попадать в ситуации так, или моделировать таковые (создавать такие условия) чтобы комфортно было вам а не противникам :)

Жизнь к сожалению не игра и не фильм чтобы все всегда рассчитывать и всегда быть на коне .

Сколько так продержитесь?

Зачем ,если можно также валить противников подцепляя ноги ,травмировать или безопасно встать

Вообще главный посыл в том, что концентрация на любом действии в работе против нескольких равносильна поражению.

Также как быстро и к месту сломанный товарищ-нападающий обычно отбивает у остальных желание , часто даже если их больше .

Мало того, навыки работы против нескольких возможны и не бесполезны, только если стоишь на ногах и активно, а еще устойчиво двигаешься.. Вспомнить хоть ролик про того боксера на улице (который еще ирими-цки сделал :lol: )

Так Вам вот и Pogrom писал и сейчас пишу что нужно знать все аспекты , иначе на земле от перемещений нету толку , если уж попались .
    • Runzhi это нравится
Marcell у Вас примеры великолепные - кмс самбист который дяденьку обычного не может забороть , кмс боксер который не может обычного человека срубить ударом , где Вы таких знакомых берете ? За что им спортивные звания дают и с кем они борются \дерутся на чемпионатах если не могут ничего поделать с обычными людьми ?

Marcell у Вас примеры великолепные - кмс самбист который дяденьку обычного не может забороть , кмс боксер который не может обычного человека срубить ударом , где Вы таких знакомых берете ? За что им спортивные звания дают и с кем они борются \дерутся на чемпионатах если не могут ничего поделать с обычными людьми ?

Сути сказанного вы не поняли.... Да вряд ли поймёте... Так что продолжайте тренировать партер и работать в клинче, а я дальше пойду танцами заниматься :lol:
Уметь надо и бороться и бить, и ещё, для улицы, надо уметь очень быстро бегать :rolleyes: лично мне, пригождались и те и другие уммения, и сам не раз наблюдал необходимость комплексных умений.

То есть, по Вашему, перемещаются только в Айкидо? )))))

Чёт я не увидел в тексте у ник_кама слово айкидо... Можа я чё пропустил? Или надо монитор на свечкой поддержать, что бы проявилась скрытая реклама Ёсинкан айкидо? :D
    • wolf5 и hantai пользователям это нравится
Вот долго не хотел писать, господа "реальщики"... Такое ошущение, что мой учитель (Marcell) и мой ученик (nik_kam) ничем кроме айкидо не занимались :) . ЕСТЬ ТАКАЯ КАТЕГОРИЯ ЛЮДЕЙ - ТРЕНЕРА. ОНИ В ЧАСТНОСТИ ИЗУЧАЮТ ВСЕ ПО ХОДУ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧТО КАК-ЛИБО КАСАЕТСЯ БИ. Так что и партер и про то что вы пишете, граждане, нам очень даже известно, причем не на теории, а на практике. Не знаю как у вас, но мы на Камчатке с другими федерациями дружим и очень тесно общаемся, так что иногда посещаем их тренировки (кому интересно), как и они посещают наши.Так что господа реальные пацаны, надо просто заниматься больше в своем зале, а не учить людей которые посвятили этому немалое количество времени . ПРОСТО СМЕШНО ЧИТАТЬ ВАШИ ПОСТЫ :lol:

То есть, по Вашему, перемещаются только в Айкидо? )))))

Чёт я не увидел в тексте у ник_кама слово айкидо... Можа я чё пропустил? Или надо монитор на свечкой поддержать, что бы проявилась скрытая реклама Ёсинкан айкидо? :D



Там есть много слов "Айкидоки..." В частности: "А айкидока, как и любой "непартерщик" учится другому "....
    • Fang это нравится

"А айкидока, как и любой "непартерщик" учится другому "....

Т.е. эта фраза говорит что "ТОЛЬКО АЙКИДО"? :D Слово айкидо здесь употребляется по одной причине... Антон айкидо занимается. Вы хотите что бы он как некоторые умники занимаясь айкидо писал только слово "бокс", "джиу-джитсу"?

Вы хоть когда что-то пишете хотя бы думайте над текстом, а то у вас "КАК И ЛЮБОЙ" превратился в "ТОЛЬКО", а человека занимающегося айкидо, пытаетесь обвинить в том что он пишет слово айкидо. :D
    • wolf5 и hantai пользователям это нравится
Да вообще все это забавно...
    • Пхаше и Fang пользователям это нравится
Откровенную тупость стёр.

Кому не нравится не читайте. А уж если зашли - ведите себя прилично. Здесь вам не раздел айкидо.
    • wolf5 и hantai пользователям это нравится
Да и когда же поименно известные товарищи устанут откровенно, тупо и анонимно флешмобить минусами у меня в блоге? :lol:

Да и когда же поименно известные товарищи устанут откровенно, тупо и анонимно флешмобить минусами у меня в блоге? :lol:

Да ладно... Пуская хоть изставляются. Если у некоторых товарищей даже факт того что кто -то не используя их "советов" выходил из драк иногда даже без синяков не то что быть ваще побитыми вызывает раздражение, если у людей идеал перекаченный стероидами мужик в одних трусах и с разбитым лицом - тут уже ничего не поделаешь...
    • wolf5 это нравится
Забыл... Тут как то некий персонаж признался: "Я знаю, что я серость и знаю что мне никогда не быть лучшим. Поэтому меня раздражают все кто лучше меня и я делаю всё что бы этих людей "опустить". Поэтому я всегда против"

К сожалению, сей комплекс не у него одного. Ну не укладывается у подобных в голове мысль, что можно выйти из драке без единого синяка))) Не укладывается и всё, ведь у них после трёх лет занятий ... получается только деревенская махач, а после него разбитое лицо, порванные на заднице штаны, да и яйца болят после того как туда со всего маха ногой саданули... За то, мля, победил!!! Как это раздражает, кто-то а не вы валит супостатов с одного удара, не зависимо от того сколько противников вокруг.... А как бесит когда, кто-то зайдя в зал заставляет умников рассказывать про "кокю доса" вместо "реального партера"!!!!

Уже сколько раз говорилось... Ребятки, хочется партера? Да ради бога.. Хочется круто двоечку пробивать? Пробивайте, а свою "реальность" оставьте себе, а айкидоки, каратисты и прочие "нереальщики" как-нибудь без вас проживут как и жили до этого

"А айкидока, как и любой "непартерщик" учится другому "....

Т.е. эта фраза говорит что "ТОЛЬКО АЙКИДО"? :D Слово айкидо здесь употребляется по одной причине... Антон айкидо занимается. Вы хотите что бы он как некоторые умники занимаясь айкидо писал только слово "бокс", "джиу-джитсу"?Вы хоть когда что-то пишете хотя бы думайте над текстом, а то у вас "КАК И ЛЮБОЙ" превратился в "ТОЛЬКО", а человека занимающегося айкидо, пытаетесь обвинить в том что он пишет слово айкидо. :D



Перечитайте соответствующий диалог. )))))))
    • Gringo это нравится
И что с того что я упомянул "айкидоку" а не "айкидо", причем "в том числе" ? В айкидо партера нет? Нет.Это все что связывают 4 абзаца исключительно с айкидо. Все остальное - общеприменительно.

И что с того что я упомянул "айкидоку" а не "айкидо", причем "в том числе" ? В айкидо партера нет? Нет.Это все что связывают 4 абзаца исключительно с айкидо. Все остальное - общеприменительно.

Ну вот зачем отрицать очевидное. Текст у всех перед глазами. У Вас использован другой литературно-дискуссионный прием. Противопоставление на фоне утверждений. Смысл меняется кардинально. И, кажется мне, это специально! ))) Если же нет и Вы этого не видите (что сомнительно) - прочитайте свой текст внимательно. И общий (теперь уже диалог!!!).
Между прочим, что интересно. Такая манера присуща всего двум веткам в рамках форума.
Я не мастер прозы и не владею литературными приемами :lol: Конкретная проблема обрисована, ну а понимать ее будет каждый в меру испорченности.

Я не мастер прозы и не владею литературными приемами :lol: Конкретная проблема обрисована, ну а понимать ее будет каждый в меру испорченности.



Воооот! Тогда не стоит ждать от людей иной реакции.... ;-)) Кстати, в таком раскладе пиарчег получается неудачный, причем нервничать Вы заставляете именно "своих"....
Свои все в норме. Да и я не нервничаю. Зачем мне рефлексировать от проблем в голове других, а особенно тех кто айкидо не занимается? :lol: Кому-то может полезно будет, а проповедовать я и не подписывался :) Блог - такая классная штука - не нравится, не ешь :) Ну а раз сюда как на работу ходят не только айкидоки....значит интересуются, только не признаются.... :lol: ....ну не могу же я им запретить мои мысли читать? :rolleyes: Вот за хамство могу дать по пальцам указкой, а по сути - обсуждайте на здоровье!

Свои все в норме. Да и я не нервничаю. Зачем мне рефлексировать от проблем в голове других, а особенно тех кто айкидо не занимается? :lol: Кому-то может полезно будет, а проповедовать я и не подписывался :) Блог - такая классная штука - не нравится, не ешь :) Ну а раз сюда как на работу ходят не только айкидоки....значит интересуются, только не признаются.... :lol: ....ну не могу же я им запретить мои мысли читать? :rolleyes: Вот за хамство могу дать по пальцам указкой, а по сути - обсуждайте на здоровье!

Ну я себе хамить не позволяю.... А кто хамит - см. выше!!! )))) Все все видят. По поводу интересуются - я признавался и признаюсь. Интересуюсь! И не могу удовлетворить (понимать правильно!)))) свой интерес. Ибо не вижу. И никто не видит. А так хочется верить. А ехать куда-то = бросать свое что-то, не катит. ))))
Вот выясняется уже, что Айкидо в России нет или оно неправильное везде, а вот "у нас"......
(Даа! В блог уйти и написать то, что не прокатывает в общей теме-хорошая тема!))))))
    • Gringo это нравится
В не видите в айкидо, а видите что-то в другом - этим другим вы занимаетесь. Я например, в косики каратэ тоже много чего не вижу, например самого каратэ - поэтому им не занимаюсь.

Давайте я такой маленький пример приведу: я занимаюсь каратэ двадцать лет и выступал на соревнованиях от внутриклубных до чемпионата мира, от бесконтактных до полноконтактных... Вы часто видите меня в разделе каратэ дающего умные советы каратистам, которые занимаются каратэ профессионально? Я там даже вопросы не задаю, потому как "бокс по переписке" не даёт результатов и БИ не изучаются при помощи наскальной живописи, даже если это экран монитора.

И ещё один момент... Если вы задаёте вопрос, и СЧИТАЕТЕ ЧТО НЕ ПОЛУЧИЛИ ответ, этому есть только одно объяснение - у вас уже есть "авторитетное" мнение поэтому вопросу и вас не устраивают ответы которые не совпадают с вашим мнением. Какой смысл задавать вопросы, если за ними кроме попытки "нарезать понты" ничего нет?

В своё время меня интересовал Киокушин и методы его преподавания, я не стал писать на форумах и задавать вопросы, а просто пришёл к нашему Бран-чифу на тренировку и попросил разрешения у него заниматься... Меня интересовало дзюдо и самбо - я стал ходит на день борьбы в Федерацию дзюдо и самбо. Была возможность заниматься Айкикаем, я пришёл в додзё в Хабаровске и занимался там как простой новичок.... И про бокс мне не надо рассказывать... Если твой папа МС СССР по боксу а некоторые его друзья МС МК и тренера высшей категории, то очень сложно избежать занятие сим прекрасным видом спорта

Я вот одного понять не могу, кто вам всем мешает делать так же? Только не рассказывайте мне что то, что я делал, не комплексный подход о котором вы тут все ратуете, только вот выводы которые я сделал очень сильно отличают от ваших.... Не догадываетесь почему?
    • Webmaster и wolf5 пользователям это нравится
Marcell
<skip>
Ещё раз перечитайте то, что я пишу.....
<skip>
У нас в городе как раз недавно появилось Айкидо... Обязательно схожу посмотреть хотя бы....
А по последнему посту....
<skip>
"кто вам всем мешает" - я за всех сразу не в ответе, а от себя лично - мы работаем с рааазными видами. В том числе и со всеми теми, которые Вы перечислили. Сравниваем, учимся, пробуем. Снимаем, показываем, что-то у кого-то берем (по методикам тренировок). Именно комплексно. Но в своем стиле. И выводы ещё далеко не сделаны, в отличии от Вас. )))) Даже догадываюсь - почему! ))))


Суть оставил, остальное убрал. Спокойствие! B) .
Ну так и хорошо! )))) Я не против.....

Latest Visitors

Декабрь 2016

П В С Ч П С В
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031