Перейти к содержимому


  




Отрывок из утренней проповеди о реальности бытия :)

Автор: nik_kam, 05 Март 2011 · 968 views

Посвещается "чиста реальным кабанам"



Размещаю цитату Marcell в качестве стартового поста:

Реальность - понятие сугубо субъективное и напрямую зависит от психического состояния субъекта. Сложно назвать здоровой психику человека, который во всех видит врагов, якобы готовиться убивать и все меряет критериями боли.

В итоге мы наблюдаем, как нам навязывают субъективность мышлений, порожденную психикой, страдающей околоманиакальными синдромами и даже порой усиленную садисткими наклонностями :) .

Самураи стремились к смерти для того, чтобы страхи, фобии и прочие земные слабости не мешали им выполнять долг. Они воспитывали свой дух, чтобы быть спокойными, независимо от того, что произойдёт. Современные же "самураи" вместо работы над своим, стремятся выпустить дух из кого-нибудь другого, культивируют в себе насилие и агрессию, но насилие и агрессия есть проявление страха, не важно в отношении чего, например, что кто-то придёт и совершит насилие над ним. И ведя себя агрессивно по отношению к миру, такие субъекты подспудно понимают, что может наступить момент когда придут и спросят с него за содеянное, от этого страх усиливается и заствляет вести себя всё агрессивнее.

Вы можете представить что твориться в голове у подобных людей? Какая "реальность" у них в голове? Хотите жить в их мире?

Цель у всех подобных личностей одна - им нужно, чтобы вы боялись и сомневались! Им важно почувствовать, что не только они боятся, что они не одиноки в своих страхах, а если видят, что вы боитесь больше чем они, сразу начинают чувствовать себя героями. Вот поэтому подобные субъекты навязывают вам свой мир и другой цели у них нет.


Собственно отсюда происходят и мотивы,которые двигают форумными "самураями". Типичный облик такого "бойца" примерно следующий (небольшие допуски и неточности не критичны :) ):

1) Возраст до 17-28 лет.
2) Отсутствие серьезных навыков в наиболее обсуждаемых субъектом вопросах. Т.е. будучи скажем боксером он тем не менее живет в ветке айкидо, которое видел по ютубу в виде базовых упражнений или максимум посетил от одной до нескольких тренировок. Допускается отсутствие навыков БИ вообще (махровый диванный тролль обыкновенный).
3) Болезненное желание скрыть свою личность или фактические навыки. Тут обычные доводы - "те кому надо меня знают", "видео мне снимать некогда", "вы все-равно не поверите что я чемпион мира" и т.д. :)
4) Непременное желание самоутвердиться любым способом. Чаще всего это вызвать всех в мире на смертный бой, потом урезать контингент до рамок форума, а потом обидеться и не прийти. И еще удивиться почему все нормальные люди отказываются удовлетворить амбиции малолетнего дебила. А что он сделал для хип-хопа того, чтобы с ним общались в практической плоскости, делились знаниями с тем, кто и вести себя толком не умеет скрывая под агрессией свои комплексы?
5) "Боец" как правило плохо осознает, что он нах никому не нужен со своей жаждой показаться смелым, чтобы скрыть страх стать голым королём. Самое страшное для такого "воина" будет болезненно осознать для себя что на чьем-то фоне он никто - ноль без дырки. Правда естественно на людях он это не признает. Только слюна забрызжет сильнее :)
6) Основная тактика "бойца" - отыскание в других стилях "отсутствующих элементов" и бравада тем, что там их якобы делать не умеют, хотя сам зачастую полный лопух в том что охаивает. Вот только боксеров скажем опасно обгаживать, ведь они могут сначала прямой провести а потом переспросить (ну нет у них философии ненападения :D ). Зато вот айкидо и ушу - идеальная площадка для самореализации, чем наш среднестатистический "боец" обычно и пользуются.
7) Самый легкий способ выделиться - постоянно приводить в доказательство какой-либо миф (лучше выдуманный самостоятельно), и чем миф этот абсурднее и глупее, тем крепче за него держатся и тем чаще приводят используют.

Любая агрессивность продиктована страхом или жаждой беспринципной самореализации. Впрочем ни одно искусство, будь это айкидо или бокс, или что-то еще не учит агрессии. Агрессивность - удел ремесла за деньги, либо признак неуверенности и слабости. Агрессия - естественная реакция человека на то, чего он на самом деле боится. Принцип "слово за слово" на улице так и срабатывает. Боятся оба, причем по нарастающей :) .

Я это все к тому, что из опыта личного общения в зале с представителями всех представленных в регионе единоборств (а таковых 18) могу утверждать, что профессионал никогда не станет нести чушь о реальности или нереальности того или иного вида. Он может высказать некоторое сомнение, вопросы задавать, но общий язык находится у любых специалистов достаточно быстро и вопросы снимаются. Ни один представитель спорта или БИ при мне не говорил никогда и ни одному оппоненту, что его стиль говно или что его труд не стоит потраченного времени,.а уж тем более не требовал доказывать обратное. О чем это говорит? А это очень просто понять. Любой кто кричит о технической несостоятельности других видов СЕ и БЫ является выскочкой не стоящим внимания и траты на него времени. По-моему это очевидно.

Кто-то спросит: а сам-то ты мол чё? А я отвечу сразу - моей позицией всегда было одно утверждение - нет плохих стилей, есть те кто плохо тренировался Противопоставление стилей невозможно в принципе, потому как противостоят ЛЮДИ. И не "каратэ побеждает макрамэ" или "айкидо проигрывает в эффективности самбо и боксу", а человек проигрывает человеку. Ну и в заключении рекомендую покурить этимологию слов "проигрывают" и "выигрывают". В корне этих слов заключено отношение данного подхода к БИ. А отношения никакого нет и быть не может. В игрушки пусть дети играют.




nik_kam у Вас по моему уже крыша едет от этих разборок , если Вы такую ахинею начали писать
У меня все хорошо, спасибо что побеспокоились :) . Ну а если Вы ненароком узнали каких-то персонажей, это проблемы персонажей, а не моей крыши :)
Случайно забрел, и как ни странно, плюсанул.
Именно по общему смыслу высказывания.
плин..
вместо + нажалось - ..сори.. :huh:
С написанным солидарен.
Ничего страшно:-) Пост писался не ради плюсов или минусов:-) Но если это важно то можно поставить Антону два плюса за ругие сообщения и в итоге получим +1... Есно - это шутка

могу утверждать, что профессионал никогда не станет нести чушь о реальности или нереальности того или иного вида

уже куча профи высказывали свое негативное отношение к айкидо

хм, а ты кто?


К сожалению, вот такие посты как раз и подтверждают написанное выше nik_kam'ом. :(

Так что не уверен, будет ли толк от "проповеди".

Безотносительно темы заметки: хотел написать "много букв" относительно реакции на хамство и манипулирование, но потом передумал -- решил не умножать энтропию.
А ведь вроде бы все взрослые люди...
:(
Вот вы сейчас всех в возрасте от 17 и до 28 под одну гребенку чешите????
"Махровый диванный тролль обыкновенный" тоже может быть прав.
Как то я залез в ветку ушу, больше не хочу, не смотря на то что занимался ушу 3 года, там среди великих мастеров мне места нет ХДДД
Агрессия - да это один из видов проявления страха, точнее ответной реакции на страх, и то не у всех. Да почти* все би учат спокойствию и сосредоточенности.
И похоже я узрел сакральный смысл вашего блога, вы хотите сказать, что вся агрессия в вашу сторону и сторону айкидо - это проявление страха???
А я вам могу сказать, что агрессия вызывается не только страхом, это всего лишь частный случай. Не буду перечислять все факторы вызывающие агрессию или негативное отношение(что не есть агрессия), но один все таки назову - это тупость, и тупость многогранная и безграничная.
Вот вы все ноете что ММАшники и прочие ударники лезут в ветвь айки и утверждают, что айки это гавно, ни чего не зная об айкидо. А как вы думаете почему?? Не потому что айки - говно, а потому что айкидоки по жизни лезут в темы уличных боев со своими тупыми советам. А потому говорят ну что бы это работало надо быть мастером и не млачше 28 лет. Что бы стать мастером 10 дана айки сколько надо?? Вроде по ветке Морихея в Айкидо Айкикай 62 года????
ВОТ. Молодым бойцам это нахрен не нужно, они стремяться к силе, и есть более простые и эфективные способы ее достичь. А вот когда я буду уже не в пике формы и тяжко будет мне, тогда может и займусть постижением чего-то высшего чем я. Хотя в тайском боксе люди остаются до глубокой старости и логического конца(смерти).

Я понимаю вашу мысль, но то как вы ее излогкаете для меня оскарбительно.


*Есть стили которые учат агрессии - "бакланка", "волчий бой" и прочая херь...

Вот вы сейчас всех в возрасте от 17 и до 28 под одну гребенку чешите????
"Махровый диванный тролль обыкновенный" тоже может быть прав.


Мне известны примеры вполне вменяемых молодых спортсменов - знаком. Так что не всех чесал ))). Я привел типичный портрет современного интернет-специалиста. Судя по количеству отрицаний попал почти в яблочко ;) А диванные спецы мной пардон неуважаемы. Пусть под пивко смотрят бокс и мма и отращивают пузо. Молча.

И похоже я узрел сакральный смысл вашего блога, вы хотите сказать, что вся агрессия в вашу сторону и сторону айкидо - это проявление страха???


Именно. Но только страха не перед айкидо как таковым, а перед самим фактом, что есть люди, которые занимаются БИ и им неинтересны потуги других стать лучшими из всех вообще :) Пугает их нефакторизуемая переменная, которая не вписывается в представления "подростка" о мире БИ. Потому и идут бесконечные нападки на айкидо. Эти граждане хотят айкидо включить в список своих скальпов, а не выходит. Их это злит, нервирует и пугает :D :D :D

А я вам могу сказать, что агрессия вызывается не только страхом, это всего лишь частный случай. Не буду перечислять все факторы вызывающие агрессию или негативное отношение(что не есть агрессия), но один все таки назову - это тупость, и тупость многогранная и безграничная.


)) Причем хуже всего то, что тупой бывает просто неспособен осознать что он тупой. Поэтому уровень агрессии не снижается. Так что вполне можно добавить тупость как явление применительно к "самураям" в первоначальном посте )))


Вот вы все ноете что ММАшники и прочие ударники лезут в ветвь айки и утверждают, что айки это гавно, ни чего не зная об айкидо. А как вы думаете почему?? Не потому что айки - говно, а потому что айкидоки по жизни лезут в темы уличных боев со своими тупыми советам.


Пруфлинки пожалуйста приведите, где айкидоки массово тролят в ветках по мма, самбо, дзюдо, каратэ и т.д. Может я чего-то упустил? :rolleyes:

Я понимаю вашу мысль, но то как вы ее излогкаете для меня оскарбительно.


Это мой блог ))) Мало того - это интернет, тут могут и нах послать.

*Есть стили которые учат агрессии - "бакланка", "волчий бой" и прочая херь...


Агрессии учат волкИ и бакланы :) К БИ такая "учеба" не имеет ровно никакого отношения.

уже куча профи высказывали свое негативное отношение к айкидо


Куча это кто? Куча - это обычно про говно так говорят :)
    • hantai и dryunya пользователям это нравится
Ну да...про тайский бокс слегка улыбнуло. Один мой знакомый тоже доолго оставался в тае. Пока ударом по уху барабанную перепонку не грохнули. Еденицы действительно могут долго оставаться. По счастливой случайности избегая травм. Травмы они, суцко, имеют свойство накапливаться. А восстанавливаться в более зрелом возрасте все трудней. И встает выбор - либо бросить все и сидеть пить пиво со всеми вытекающими последствиями, либо совершенствоваться дальше, по возможности избегая травм. И если на аэробику и прочий фитнесс идти как то не фасон, то можно развивать то, что однозначно улучшит как форму, так и боевые навыки. Если они есть, конечно. Ну да юнышеский максимализм никто не отменял. И не думаю что дело только в страхе. Скорее в непонимании того, что травмы на пике формы в конце концов приведут к тому, что придется выбирать... а выбор это страшно. Особенно когда долго кричал - что все остальное фуфло, а единственно правильно БИ - это то где регулярно в репу получаешь.

Именно. Но только страха не перед айкидо как таковым, а перед самим фактом, что есть люди, которые занимаются БИ и им неинтересны потуги других стать лучшими из всех вообще :) Пугает их нефакторизуемая переменная, которая не вписывается в представления "подростка" о мире БИ. Потому и идут бесконечные нападки на айкидо. Эти граждане хотят айкидо включить в список своих скальпов, а не выходит. Их это злит, нервирует и пугает :D :D :D


Странно что они не пугаются таких вещей как цигун, тай-чи и пр.

Пруфлинки пожалуйста приведите, где айкидоки массово тролят в ветках по мма, самбо, дзюдо, каратэ и т.д. Может я чего-то упустил?

Массово ни те не другие не тролят, что касается айкидошников они чаще всего трольствуют в реале, хотя так же мне знакомы люди (айкидошники), которые не воспринимают айки как БИ вообще, а просто занимаются в свое удовольствие.

А диванные спецы мной пардон неуважаемы. Пусть под пивко смотрят бокс и мма и отращивают пузо. Молча.

Я вот увожаю любое достойное мнение, лишь бы пользу несло.

Ну да...про тайский бокс слегка улыбнуло. Один мой знакомый тоже доолго оставался в тае. Пока ударом по уху барабанную перепонку не грохнули. Еденицы действительно могут долго оставаться

Нда единицы, но если только с нашей страны собрать всех, получаться милионны...

единственно правильно БИ - это то где регулярно в репу получаешь.

Единый принцип всех БИ - "не получать в башню,печень и т.д."
Конечно есть "танки" и их много, но не все же...
Если кто не нашел своих буковок - я из поудалял к чертям :lol: Сорри типа......оффтоп ))

Массово ни те не другие не тролят, что касается айкидошников они чаще всего трольствуют в реале, хотя так же мне знакомы люди (айкидошники), которые не воспринимают айки как БИ вообще, а просто занимаются в свое удовольствие.


Боюсь что они пока айкидо не воспринимают. Ну хоть чем-то заняты, а не бухают....нравится - и то ладно
    • hantai это нравится
Всё-таки напишу, хоть и не стоило бы. :)

Нда единицы, но если только с нашей страны собрать всех, получаться милионны...


Уважаемый Троль, есть такая поговорка: "все дороги из спортзала ведут в больницу". ;)

На самом деле, большинство тех, кто активно занимался спортом (не обязательно БИ), после 40 уже, как правило, имеет проблемы того или иного рода со здоровьем.
Так что о "миллионах здоровых спортсменов-ветеранов" речь не идёт.

Соглашусь с уважаемым DANATAS'ом, действительно рано или поздно перед многими встаёт выбор: "убиваться" ли дальше, или переключиться на что-нибудь более щадящее? И айкидо тут может быть хорошим решением.

Безусловно, есть герои, которые продолжают активно заниматься спортом и в преклонном возрасте, но их явно не миллионы.

Не буду ходить далеко за реальными примерами такого перехода "в лагерь противника".

По молодости я тоже был борзым, старался "пролезть на зубах" и доказать коллегам свою крутизну, через что поимел ряд травм.

Ну и что в итоге? Моя теперешняя физическая форма очень точно соответствует описанию, данному nik_kam'ом: "дистрофичный очкарик, страдающий сколиозом", с добавлением "убитых" коленей, дырки в голове и вытекающих отсюда дополнительных "бонусов". :)

Когда мне было около 40 (сейчас около 45), и я хотел вернуться в дзюдо, врачи настоятельно не рекомендовали этого делать. (Выглядело это так: на мой вопрос о возможности дальнейших занятий врач жалостливо посмотрел на меня как на дурачка. А потом задал вопрос: "на хрена Вам это надо? Вы и так уже наш пациент." :) ).

И что, надо было послушать врачей и лежать на диване? Или всё же попытаться заниматься чем-то, на что пока здоровья хватает?

Так что если встаёт выбор между лежанием на диване и занятиями айкидо -- я двумя руками за айкидо.

А наезды молодых и сильных людей на занимающихся айкидо "старпёров" мне тоже понятны -- сам был таким же молодым и наглым лет 30 назад. :)

Но когда тебя пытаются "научить жить" люди, которых ещё не было на свете, когда ты уже участвовал в соревнованиях (и не только, вспомните, что у нас творилось в конце 1980-х -- начале 1990-х годов), то это просто смешно.

Такие поучения нельзя даже сравнить, например, с возможностью наблюдать за работой и учиться у 6-кратного чемпиона СССР по самбо или чемпиона Европы по дзюдо.

Но молодёжь этого не понимает, и продолжает приставать: "а вот в айкидо нет партера". И невдомёк им, что в партере их оппонент уже наборолся достаточно, ещё когда их в проекте не было.
(Поэтому если лично мне предложат пойти на семинар по партеру, который интересен тем же MMA-шникам, то я не пойду -- мне это сейчас банально не интересно. А времени свободного крайне мало, так что лучше я его потрачу на то что интересно мне.)

Или другой аргумент: "а вот в айкидо пальцы растопыренные, удары дурацкие, не выстоит айкидока против ударника". Как будто айкидока "кровью подписывался" с растопыренными пальцами стоять, а в драке только сёмэн и ёкомэн использовать. Знаю я одного айкидоку с 3-м даном по кёкусину, он бы сильно таким разговорам удивился. :) Или ему тоже надо в спаринге применять только приёмы айкидо, если даже для их проведения нет никаких предпосылок, и забыть всё то, чему он научился в каратэ? :lol:
Или он опять "неправильный" айкидока? Но у него и в айкидо 3-й дан. ;)

Но всё равно, берут какого-то "чистого", "сферического айкидоку в вакууме", запрещают ему пользоваться приёмами, имеющимися в других стилях, которыми он также владеет, а потом радостно рапортуют о том, что айкидо -- отстой. А если айкидока сам атакует "простым прямым в челюсть", это это уже и не айкидока, а просто грубый боксёр какой-то. :lol:

(Знаю о таком смешном случае, когда вот так одного новичка-айкдоку попросили ударить, а он -- по незнанию, не иначе, -- джеб с левой руки засадил. Так потом (когда остановили кровь у его противника) было много криков, "ты что сделал, это же айкидо!" :lol: )

ИМХО, айкидо интересно многим потому, что оно даёт возможность заниматься "долго и счастливо", прекрасно развивает тайминг, чувство дистанции, умение предугадывать намерения противника. А конкретные техники -- приятный бонус, который также не будет лишним.

При этом, что характерно, из вменяемых айкидок никто не называет айкидо ни "супер-смертельным", ни "элитным" и т.п. Это для многих из них просто ещё один способ самосовершенствования.
(Зато даже в этой теме айкидок уже успели обвинить в том, что "айкидоки по жизни лезут в темы уличных боев со своими тупыми советам". :) )

Мне очень нравится в таком контексте определение, данное С. Косоротовым: "айкидо -- это дембельское дзюдо".

PS. Моё личное отношение к борьбе, ударным стилям и ММА очень даже положительное, как и к айкидо. Для всего есть своё время и место.
А хамов и дураков я не люблю, чем бы они не занимались, и на поводу у их "хотелок" идти не буду. И плевать мне, что они будут думать обо мне, об айкидо, или о ММА. ;)
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

-ВЫРЕЗАНО :lol: -

И все-же ни кому и ни чего я доказывать не собираюсь, а доношу до вашего всеведения тот факт, который вы и сами знаете, айки - путь гармонии, и спарринг в айки не приемлем.
Но уязвленные гордостью айкидошники, на подстеги посторонних начинают рвать на себе рубаху, коим примером становиться автор данного блога. Подобным примером является рождение на свет Томики Айкидо, это и есть рвение айкидошек показать то чего нет и быть не должно. Думаю дедушка Морихей не обрадовался бы, если бы узнал о том чем занимаются нынешние айкидоки и какую "духовную" жизнь ведут современные мастера.

-ВЫРЕЗАНО :lol: -

Режу исключительно офтоп, так что не бойтесь меня так уж явно ;)
    • Vano это нравится
"Я это все к тому, что из опыта личного общения в зале с представителями всех представленных в регионе единоборств (а таковых 18) могу утверждать, что профессионал никогда не станет нести чушь о реальности или нереальности того или иного вида."

nik_kam, а вот тут один семнадцатилетний пацан, "интернет-специалист", выскочка, не стоящий внимания - Волостных Валерий Валентинович, мастер спорта СССР по самбо и дзюдо, заслуженный мастер боевого самбо, третий дан чёрный пояс по джиу-джитсу, первый дан чёрный пояс по катеда-рю дзиссен кемпо, кандидат педагогических наук, профессор кафедры физвоспитания и спорта МЭИ(ТУ), первый вице-президент Федерации боевого самбо России, главный тренер сборной команды России по боевому самбо - рассуждает как раз о "реальности" и "нереальности" того или иного вида и о методах проверки этот "реальности":

Интервью с Валерием Валентиновичем Волостных, Часть 5


:unsure:
:D :D :D
"И вот этот поединок - соблюдая спортивную этику, конечно - он, всё-таки, раскладывает по полочкам: кто есть кто и какая система... Ну, конечно, всё равно личность решает, я понимаю... Но, всё-таки теоретически можно и смотреть - какая система, всё-таки, более эффективна, более передовая, более всесторонняя и более... так сказать... мощная!
Так вот этих представителей почему-то там нету нигде... Понимаете?
Для чего тогда они... так сказать... ну, я же не говорю, что все должны принимать участие в таких всестилевых соревнованиях... но если они говорят об эффективности, если говорят о подготовке, то давайте проверим? А проверка сейчас очень простая: пожалуйста - выходи на поединок вот такой и всё, и все увидят! не надо где-то в "подворотне" проверять, или где-то там... в обстановке секрета какого-то! Пожалуйста - выходи на соревнования: по боевому самбо, по панкратиону, по микс-файту, по любым вот этим боям, условно говоря - "без правил", по всестилевым поединкам, где соблюдается спортивная этика, и применяется - пожалуйста! - вся техника ваших секретных стилей, если вы их считаете какими-то там сверх... там...эффективными! Пожалуйста, доказывайте! И, если вы будете побеждать, то вам пожмут руку, да ещё и медаль могут повесить! Если будет получаться... Но, почему-то, вот этого не наблюдается, понимаете, у них у всех....
Так же этого не наблюдается этого у очень многих "восточных единоборств". Вот таких, так скажем, узконациональных, догматических, так сказать. Вот эта догматика - она их губит, и, в общем-то, когда настоящий поединок, настоящий бой, то в общем-то... чаще всего они проигрывают вот именно из-за этого! Из-за вот этого... так скажем, даже... узости мышления и узости вот этого взгляда!"
Волостных Валерий Валентинович

Куча это кто?

из тех кто на слуху это ренди, фёдор владимирович

да и собсвтенно все мои знакомые (разного уровня, от разрядников до мсмк по армейке, нормальный уровень думаю, да?) айкидо серьезно не воспринемают. но и не хают, правда. гимнастика типа йоги или ушу, примерно также они относятся к танцовщицам, которые иногда ведут в параллельных залах

К сожалению, вот такие посты как раз и подтверждают написанное выше nik_kam'ом.

адрес он мой знает, как меня достать тоже, даже имя помоему знает. я же не знаю о нем ничего, и?
    • Fang это нравится
Kadze не думаю что вы способны выполнить обязательную мужскую программу по спортивной гимнастике, или хотя бы комплекс традиционной йоги, тут требуются годы работы над собой, и танцульками это ни как назвать нельзя. Да и к БИ они не относятся, и задачи такой не ставят, вы бы лучше какую-нить капоэру в пример привили что-ли...
Уважаемый nik_kam, а можно Вас попросить не сразу сообщения резать? А то боюсь интересное пропустить (вот Вы в "порезанном" сообщении уважаемого Троля смеётесь, а мне и невдомёк, над чем).

а доношу до вашего всеведения тот факт, который вы и сами знаете, айки - путь гармонии

Уважаемый Троль, извините, после "урезки" nik_kam'ом Вашего сообщения не очень понятно, к кому Вы обращаетесь. Вроде бы "всеведующие" в этой теме пока не объявлялись, если это не опечатка, конечно.

Что же касается "пути гармонии", так ИМХО, это не более чем рекламный слоган, чтобы привлечь поболее занимающихся. :)
А в реальности айкидо очень разное бывает, и по декларируемым задачам, и методике подготовки.

Относительно спарингов тоже тема неоднозначная. Уважаемый nik_kam занимается стилем, основанным Годзо Сиодой.
А у последнего была довольно интересная позиция по данному вопросу:

1. спаринги и соревнования не нужны, поскольку любые правила вносят ограничения и меняют эмоциональный фон

если вы проводите соревнования, в игру вступают ограничительные правила, и в целях обеспечения безопасности некоторые техники запрещаются. Как только такое происходит, – это более не айкидо. Именно потому, что в нём нет никаких запрещённых техник, айкидо является эффективным как искусство самозащиты.


2. для проверки навыков айкидо после завершения обучения требуется реальная схватка

После интенсивных тренировок в айкидо, и думая о нём как о боевом искусстве, серьёзная схватка является необходимой.

(Цитаты приводятся по книге Годзо Сиоды "Сюгё айкидо. Гармония в конфронтации" в моём вольном переводе. )

Такая вот двойственная установка. (Да и сам Сиода в молодости был не дурак подраться.) Так что можно понимать по-разному. :)

Уважаемый Gamrin, хотел бы обратить Ваше внимание на следующий момент в приведённой Вами цитате В. В. Волостных (выделение моё):

Пожалуйста - выходи на соревнования: по боевому самбо, по панкратиону, по микс-файту, по любым вот этим боям, условно говоря - "без правил


То есть, на самом-то деле, предлагается соревноваться по правилам конкретного стиля. И очевидно, что специально адаптированный под данный вид правил стиль будет в итоге в данных соревнованиях самым эффективным.

А вот относительно "узости мышления и узости вот этого взгляда" я полностью соглашусь.
Off: Хотя меня всегда удивляло, зачем из спортивного самбо убрали удушающие приёмы? Не от "узости же мышления"? ;)

адрес он мой знает, как меня достать тоже, даже имя помоему знает. я же не знаю о нем ничего, и?

Что значит "и"? :)

Как комментарий к моему предыдущему замечанию: не сочтите за морализаторство или поучения, но фразы типа "хм, а ты кто?" лично у меня ассоциируются с незабвенным Паниковским. ;)

Думаю, если на улице незнакомый человек обратится к Вам с каким-либо вопросом, начав фразу с "эй, ты", то на положительный ответ он вряд ли сможет рассчитывать.
Так что же мешало Вам задать свой вопрос, незнакомому Вам, -- как Вы говорите, -- человеку в более вежливой форме?
Неужели это так сложно (даже если Вам и не нравится сама заметка nik_kam'а)?

"Ничто не стоит так дёшево, и не ценится так дорого, как вежливость". ©

Вот поэтому я и написал, что такие посты как раз и подтверждают написанное выше nik_kam'ом. :(

Хинт: можно поглядеть информацию об участнике в его профиле и в соответствующем разделе форума. Для участника с ником nik_kam есть все данные. ;)


Далее идёт полный офтопик, не имею в виду никого из участвующих в обсуждении, просто вспомнилось.

— Как вас зовут? — спросил Антон очень мягко. Ему не нравилось, что пленник до сих пор чувствует себя неуверенно и, несомненно, испытывает страх.

Пленник посмотрел на него с недоумением.

— Хайра, — ответил он и перестал переминаться.

«Из рода холмов», — понял Антон.

— Очень приятно, — сказал он. — Меня зовут Антон.

Недоумение на физиономии Хайры возросло.

— Скажите пожалуйста, Хайра, кем вы работаете?

— Я не работаю. Я воин.

— Видите ли, — сказал Антон, — вы, наверное, оскорблены насилием, которое мы были вынуждены применить по отношению к вам. Но вы не должны обижаться. Право, у нас не было иного выхода.

Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо Антона. Саул громко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу.

— Вы не должны бояться, — продолжал Антон. — Мы не сделаем вам ничего дурного.

На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся, отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги. Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле, взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и начал постукивать по столу трубкой.

— Мы хотим задать вам несколько вопросов, — с подъемом продолжал Антон, — потому что нам необходимо знать, что происходит.

— Варенья, — неприятным голосом произнес Хайра. — И быстро.

Вадим захохотал от удовольствия.

— Such а little pig!* — сказал он.

Антон покраснел и оглянулся на Саула. Саул медленно поднимался. Лицо у него было неподвижное и скучающее.

— Почему не несут варенья? — осведомился Хайра в пространство. — И пусть все молчат, пока я буду спрашивать. И пусть принесут варенья и одеяла, потому что мне жестко сидеть.

Воцарилось молчание. Вадим перестал улыбаться и с сомнением посмотрел на анализатор.

— Do you think, — растерянно спросил Антон, — we should better bring him some jam?**

Саул не отвечая медленно приблизился к пленнику. Пленник сидел с каменным лицом. Саул повернулся к Антону.

— You have taken a wrong way, boys, — проговорил он. — It won't pay with SS-man. — Его рука мягко опустилась на шею Хайры. На лице Хайры мелькнуло беспокойство. — He is a pitekantropos, that's what he is, — нежно сказал Саул. — He mistakes your soft handling for a kind of weakness.***

— Саул, Саул! — сказал Антон встревоженно.

— Speak only English, — быстро предупредил Саул.****

— Где варенье? — неуверенно спросил пленник.

Саул мощным рывком поднял его на ноги. На каменном лице Хайры проступило смятение. Саул медленно пошел вокруг него, оглядывая его с головы до ног. Ну и зрелище, подумал Антон с невольным страхом и отвращением. У Саула был очень непривлекательный вид. Зато Хайра снова сложил на груди руки и заискивающе улыбался. Саул неторопливо вернулся к своему креслу и сел. Хайра смотрел теперь только на него. В кают-кампании стояла мертвая тишина.
---
* Каков поросенок! (англ.)
** Как вы думаете, может быть, действительно принести ему варенья? (англ.)
*** Вы избрали неверный путь, мальчики. С эсэсовцами это не годится. Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость (англ.)
**** Говорите только по-английски (англ.)


© Аркадий и Борис Стругацкие. "Попытка к бегству"

Так вот, вежливость не обязательно означает слабость.
"Уважаемый Gamrin, хотел бы обратить Ваше внимание на следующий момент в приведённой Вами цитате В. В. Волостных (выделение моё):

Цитата
Пожалуйста - выходи на соревнования: по боевому самбо, по панкратиону, по микс-файту, по любым вот этим боям, условно говоря - "без правил


То есть, на самом-то деле, предлагается соревноваться по правилам конкретного стиля. И очевидно, что специально адаптированный под данный вид правил стиль будет в итоге в данных соревнованиях самым эффективным."

Совсем "без правил" - это когда люди калечат и убиваю друг друга. Вроде "спаррингов" между люберами и металлистами в конце 1980-х, когда милиция и "Скорая" трупы по моргам развозила.
А Волостных гговорит всего-лишь о "спортивной этике", а не о "правилах конкретного стиля". Не передёргивайте.
Однако изначальной посылки nik_kam'a - "о сравнении стилей говорят лишь малолетние дебилы, нули без дырки" и т.д. - любой контекст речи Волостных никак не отменяет.
Ммм братья Стругацкие...

to Webmaster: То что вырезано, на это можно не обращать внимания...
Если путь гармонии и единства, для вас рекламная брошюрка, что ж очень жаль((

По поводу цитат, как раз таки между первой и второй вся загвоздка, они взаимоисключающий оттенок придают ситуации, не каждый пойдет на реальный бой без опыта спарринга, поэтому все по мимо айки занимаются чем угодно (каратэ, джиу-джицу, самбо, бокс и т.д.) так получается айки несамостоятельное БИ? А почему люби идут еще куда-то?? Потому что они не уверенны в айки. Знание и понимание "принцыпов сферы" это гуд, отсутствие опыта и спарингов это бэд. Получается айки это побочная дисциплина, не плоха в сочитании и невчемна в единстве.
    • Fang это нравится
Извините я сейчас не очень трезв, но мне кажется я нашел всему ответ !:

Но всё равно, берут какого-то "чистого", "сферического айкидоку в вакууме", запрещают ему пользоваться приёмами, имеющимися в других стилях, которыми он также владеет, а потом радостно рапортуют о том, что айкидо -- отстой.

Берем 1(чистого вакуумного айкидоку) vs 2(чистого вакуумного тайца) Побеждает таец, думаю тут все будут согласны.
Условие :

Знаю я одного айкидоку с 3-м даном по кёкусину, он бы сильно таким разговорам удивился. :) Или ему тоже надо в спаринге применять только приёмы айкидо, если даже для их проведения нет никаких предпосылок, и забыть всё то, чему он научился в каратэ?

Получается чтоб наш номер 1 победил ему надо быть : "таец+айкидока" тогда он "тайца" победит и приз-победа достанется айкидокам ^_^
И это аргумент всех айкидок что я встречал и видел!ХДДДДДДДДД

Не передёргивайте. Однако изначальной посылки nik_kam'a - "о сравнении стилей говорят лишь малолетние дебилы, нули без дырки" и т.д. - любой контекст речи Волостных никак не отменяет.

Уважаемый Gamrin, я не передёргиваю. Поскольку все перечисленные стили имеют те или иные правила или ограничения. И именно под эти правила и огрничений подгонятеся методика подготовки бойцов.

Относительно же "изначальной посылки nik_kam'a " приведу цитату из его поста (выделение моё):

Ни один представитель спорта или БИ при мне не говорил никогда и ни одному оппоненту, что его стиль говно или что его труд не стоит потраченного времени,.а уж тем более не требовал доказывать обратное. О чем это говорит? А это очень просто понять. Любой кто кричит о технической несостоятельности других видов СЕ и БЫ является выскочкой не стоящим внимания и траты на него времени.


Я что-то не нашёл там слов, которые Вы ему приписываете ("о сравнении стилей говорят лишь малолетние дебилы, нули без дырки"). Или это он где-то в другом месте и в другом контексте говорил? Тогда причём тут "изначальная посылка"? ;)

А в процитированном Вами интервью Волостных выражается вполне взвешенно и корректно. Нет никаких требований и криков, есть просто сомнения и предложения. Вроде бы разница вполне очевидна.
(Тем более, что говорил он это не лично при nik_kam'е. ;) )

И кто после этого передёргивает? ;)

Если путь гармонии и единства, для вас рекламная брошюрка, что ж очень жаль((

Уважаемый Троль, не обращайте внимания, я просто мерзкий и циничный тип, к тому же пессимист ("теперь мне сорок, и я тупо хочу денег" © ). Поэтому, когда дельцы от айкидо начинают мне втирать про гармонию и единство, я сразу же проверяю, на месте ли бумажник. ;)

Но если понимать под гармонией гармоничный ответ ударом на попытку захвата, а под единством -- грамотно проведённый кокю нагэ, то да, я за гармонию и единство. ;) А ещё я за мир во всём мире и взаимное уважение между людьми.

Берем 1(чистого вакуумного айкидоку) vs 2(чистого вакуумного тайца) Побеждает таец, думаю тут все будут согласны.


Да кто его знает? Вдруг айкидока "пропихнёт" в правила, чтобы у тайца руки и ноги были перед спарингом связаны? :lol:

Вообще, найти "чистого вакуумного айкидоку" довольно трудно; да ещё, к тому же, готового выйти биться с тайцем по правилам тая (то есть, заранее ставя себя в невыгодные условия) . А если будет стычка без правил, то варианты могут быть абсолютно любыми.

Хотя есть парочка "чистых айкидок" с которыми лично мне не хотелось бы связываться: Тида Цутому и Такэно Такафуми. Правда, я ни разу не таец. :)

Получается чтоб наш номер 1 победил ему надо быть : "таец+айкидока" тогда он "тайца" победит и приз-победа достанется айкидокам ^_^И это аргумент всех айкидок что я встречал и видел!ХДДДДДДДДД


Но такая победа не будет ведь засчитана, не так ли? ;) Поскольку это уже будет не "чистый вакуумный айкидока". При такой постановке вопроса айкидоке никогда не выиграть. ;)

Если серьёзно, то все эти темы ("кто кого победит, что есть отстой и т.п.") достали уже изрядно.
Такое ощущение, что одна и та же заезженная пластинка по сотому разу крутится.
Кому это действительно интересно, давно уже определился, нужно ли лично ему заниматься айкидо, и, соответственно, или занимается, или не занимается. Так к чему все эти споры?
Айкисрач, чочо попячся!!111 :angry: Пхаше, как бы намекает, что нужно жить дружно (всем вспомнить Кота Леопольда) и теперь главная мысль ниже...

... я к тому клоню, что если Вы, господа айкидоки, хотите что бы ваши мысли оставались необсуждаемыми, ибо они истина в последней инстанции, то после их высказывания закрывайте тему, что бы никто на святое не посягал. А то любой пост сводится к тому что 1) айкидо > ММА или 2) ММА > айкидо. Спор вечный и неразрешимый. Так что не будем разводить калловые массы с кока колой.

Предлагаю тему закрыть :mellow:

Я что-то не нашёл там слов, которые Вы ему приписываете ("о сравнении стилей говорят лишь малолетние дебилы, нули без дырки"). Или это он где-то в другом месте и в другом контексте говорил? Тогда причём тут "изначальная посылка"?

nik_kam wrote:

Я это все к тому, что из опыта личного общения в зале с представителями всех представленных в регионе единоборств (а таковых 18) могу утверждать, что профессионал никогда не станет нести чушь о реальности или нереальности того или иного вида.


Поскольку для особо ленивых я даже перебил вручную нужный текст из ролика, то "посылка" nik_kam'a приводит нас с неумолимому выводу:
Волостных - НEпрофессионал; он несёт чушь.
nik_kam wrote:

6) Основная тактика "бойца" - отыскание в других стилях "отсутствующих элементов" и бравада тем, что там их якобы делать не умеют, хотя сам зачастую полный лопух в том что охаивает.

Волостных talks:

Так же этого не наблюдается этого у очень многих "восточных единоборств". Вот таких, так скажем, узконациональных, догматических, так сказать. Вот эта догматика - она их губит, и, в общем-то, когда настоящий поединок, настоящий бой, то в общем-то... чаще всего они проигрывают вот именно из-за этого!


Вывод "по nik_kam'y": Волостных - полный лопух, он отыскивает в "восточных стилях" "отсутствующие элементы". :D
P.S.
nik_kam wrote:

Любой, кто кричит о технической несостоятельности других видов СЕ и БИ, является выскочкой не стоящим внимания и траты на него времени. По-моему это очевидно.


Во всём приведённом отрывке Волостных говорит как раз о "технической несостоятельности" некоторых (неназванных поимённо) видов БИ и СЕ, заявляющих о своей "сверхэффективности в реальном бою"!

Волостных talks:

Для чего тогда они... так сказать... ну, я же не говорю, что все должны принимать участие в таких всестилевых соревнованиях... но если они говорят об эффективности, если говорят о подготовке, то давайте проверим? А проверка сейчас очень простая: пожалуйста - выходи на поединок вот такой и всё, и все увидят! Не надо где-то в "подворотне" проверять, или где-то там... в обстановке секрета какого-то!


Вывод "по nik_kam'y" (а у nik_kam'а прямо написано: "любой", ЛЮБОЙ!): Валерий Волостных - "является выскочкой, не стоящим внимания и траты на него времени". :D :D :D
    • Gringo это нравится

"посылка" nik_kam'a приводит нас с неумолимому выводу

К сожалению, Вы так и не подтвердили ссылкой, откуда Вы взяли "посылку nik_kam'а".
То есть, Вы сначала приписываете ему какие-то слова, а потом на их основании, "разоблачаете". Некрасиво получается. :(

И, повторюсь, Волостных очень корректно сомневается в эффективности, но никак не "охаивает" и не "несёт чушь". Так что слова nik_kam'а к нему относится по определению не могут.

Но всё это пустое. Так можно продолжать до бесконечности.

Согласен с уважаемым Пхаше, если тему закрыть, будет только лучше. :(
Кстати говоря. на этот раз я тему не резал за исключением двух особо тяжелых случаев. Дал так сказать говнам забродить :)

Не считаю нужным комментировать всё написанное за последние сутки, т.к. основная канва укладывается в рамки первоначального поста. мало того, некоторые узнали в приведенных допусках себя или кого-то знакомого, значит не всё так просто :) А притяжки за уши "мнений айкидок" и моего в частности, наоборот тут полезны и выглядят очень показательными. Оставлю в назидание.

... я к тому клоню, что если Вы, господа айкидоки, хотите что бы ваши мысли оставались необсуждаемыми, ибо они истина в последней инстанции, то после их высказывания закрывайте тему, что бы никто на святое не посягал.


Немного абсурдом попахивает. Типа чтобы вас идиоты не ругали, лучше помолчите? Хотя..... не лишено смысла :lol:

А то любой пост сводится к тому что 1) айкидо > ММА или 2) ММА > айкидо. Спор вечный и неразрешимый.


Спор этот односторонний. Причины изложены достаточно четко ;) Ах, моська, занать она сильна...... :D

На этом откланиваюсь и тему торжественно закрываю. Спасибо ВСЕМ что подтвердили мои слова :)

Latest Visitors

Декабрь 2016

П В С Ч П С В
   1 2 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031