Перейти к содержимому


  




Афганистан. Разоблачение «разоблачений»!

Автор: IgorGorbunov, 14 Март 2015 · 1 338 просмотров

Мой товарищ - Валентин Табачный, ветеран войны в Афганистане опубликовал в сети этот материал. Предлагаю его Вашему вниманию.

Опубликованное фото

Не претендуя на полноту, обозрим несколько расхожих мифов об Афганской войне, сложившихся в начале 90-х и распространяемых поныне. Существует ряд повторяющихся словосочетаний, которые постоянно можно встретить в разных статьях в печати и обсуждениях фильмов об афганской войне из интернета.

«Бессмысленная война»

И к тому же преступная, раз уж бессмысленная. Иными словами — вводить войска было не надо. Это главный штамп, уже практически ни у кого не вызывающий сомнений, повторяемый зачастую и самими ветеранами, и авторами книг об этой войне. Поскольку этот миф основополагающий, из которого, в значительной степени, вытекают и другие искажения, то, пожалуй, он достоин отдельного исследования. Здесь же отметим лишь несколько резонов, указывающих на то, что не все так просто и однозначно было с мотивацией афганской кампании.

Контроль сопредельных территорий — это азбука геополитики, особенно в условиях противостояния двух империй. Эта истина сермяжна до такой степени, что все время испытываешь легкую неловкость от ее повторения, истина эта сопоставима по онтологичности с утверждениями типа «смерть неизбежна» или «семья — ячейка общества». Со времен великой Римской империи сложилось всего два основных способа такого контроля чужой территории: оккупация и марионеточное правительство. При этом римлянам было проще, чем СССР, им никакая другая сверхдержава не противостояла.

К моменту советского вторжения создалась реальная угроза изменения курса афганского правительства на союз с США. Именно это обстоятельство и было принято в разумение при принятии решения о вторжении. Вполне возможно, с высоты прошедших лет и опыта развития событий, можно утверждать, что надобно было поступить как-то там умнее, хитрее и талантливее, но уж, по крайней мере, очевидно, что бессмысленным решение о вводе войск не было. Государство преследовало свои насущные интересы, вполне возможно, могли быть и более эффективные методы (хотя пока никто не назвал ни одного), в просчетах же не застрахован никто — ни человек, ни государство. Поэтому даже серьезная постановка вопроса о «бессмысленности и преступности» кажется малоумной.

Одно время получила хождение идея, популярная и теперь, о том, что США специально втянули СССР в Афганистан, чтобы его обескровить и измотать. Идея эта идет от сочинений З. Бжезинского и скорее всего является формой саморекламы этого, несомненно, талантливого деятеля. Вызывает лишь некоторое недоумение, что ее некритично повторяют и довольно авторитетные российские исследователи войны.

Любопытно следующее. Многие помнят, как замполиты, занимающиеся по должности идеологической мотивацией войны и доведением ее до каждого солдата, выражали ее так: «Не было бы здесь нас, здесь были бы американцы со своими ракетами». Поначалу это казалось убедительным, затем, чем дальше воевалось, тем более ироничным делалось отношение к этому тезису. В конце же афганской войны над этой замполитовской мотивацией было уже принято откровенно издеваться. Всем уже вдолбили в головы, что это не более чем пропагандистский трюк и полная ерунда, а война эта «бессмысленная».

И вот прошли годы, и случилось то, над чем все так смеялись.

И это уже само по себе какая-то злая насмешка судьбы: вот как они говорили, так и произошло.

НАТО не только оказалось в Афганистане, но уже и завязло там. И теперь на европейских дорогах можно встретить одного за другим русских парней из Америки или Германии, воюющих там, в Афгане, в составе частей НАТО. Да здравствуют замполиты! Сейчас не хочется углубляться в причины, по которым все туда лезут, от Александра Македонского до США. Достаточно лишь сказать: значит, они есть.

«Реки крови, горы трупов»

Хотелось бы, чтобы военных потерь не было вообще, но 14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра. Если сравнить с потерями США во Вьетнаме, то при всех оговорках при сравнении этих цифр (более масштабная война, участие регулярной армии Северного Вьетнама) США потеряли за те же 10 лет 58 тысяч убитыми, то есть в 4 раза больше. Уровень потерь Советской армии в Афганистане был существенно ниже и чем Российской армии на первой «чеченской». Уж целыми батальонами и бригадами в Афгане наши воины не гибли. Да и вообще, нынче становится очевидным то обстоятельство, что в обозримой исторической перспективе афганская кампания была одной из самых организованных войн СССР, а, может быть, и России.

Операция по вводу войск и, в особенности, по десантированию 103-й воздушно-десантной дивизии, захвату Кабула и установления марионеточного правительства Кармаля Бабрака была проведена идеально, вошла во все военные учебники. Уж во всяком случае, не потребовалось многомесячных массовых бомбардировок афганских войск и инфраструктуры, как США в подобном случае. Потери были незначительны, а если бы не крушение самолета ИЛ-76 с 60 десантниками на борту, их бы и вообще почти не было.

Это была едва ли не первая русская война, где за гибель или даже за ранение солдата строго спрашивали с командиров. И уровень потерь подразделения был едва ли не главным критерием оценки деятельности командира. Служебные несоответствия, партийные взыскания и даже понижение в звании и должности раздавались весьма обильно именно за неоправданные потери.

Когда однажды наш парашютно-десантный батальон за примерно неделю боев потерял 6 человек, то проверяльщики из вышестоящих штабов вплоть до московских гнобили нас чуть ни полгода, а на репутации тогда еще молодого комбата эти потери отразились далеко не в лучшую сторону.

Это была война, на которой никто не посылал в атаки, как это зачастую показывают в фильмах об афганской войне. Прежде чем послать куда-то солдат, все возможные огневые точки надежно подавлялись огнем авиации и артиллерии, а при возникновении малейшей опасности — снова авиация, артиллерия, и только потом солдаты шли вперед.

Наконец, это была война, когда на поле боя не бросали ни раненого, ни убитого, а если в горячке боя забывали, то обязательно возвращались. Часто бывало так, что, вытаскивая тело одного солдата, гибли еще несколько, что может показаться со стороны и неразумным. Но в этом как раз и была высшая мудрость войны — солдат должен быть уверен твердо: его ни при каких обстоятельствах свои не бросят.

Это прибавляет ему и сил, и отваги.

«Не обученных солдатиков гнали на убой»

Если под «убоем» понимать хождение цепью в атаку, то об этом я уже написал, этого не было. Мотив же «не обученности», повторяемый даже в серьезных книгах о той войне, продолжает меня удивлять. У меня же, напротив, сложилось впечатление, что никогда ранее наша Родина не располагала более обученной и находящейся в постоянном процессе обучения армией. Это была мощная военная организация и система комплектования.

Любой солдат попадал в Афган после минимум 6 месяцев обучения. Он уже все умел, как солдат, только не было опыта и практики.

Ее он постепенно, подчеркиваю — постепенно, приобретал. Тут уж я мало нового открою, это знают все служившие… Организация Советской армии такова, что в подразделении обычно лишь четверть молодых солдат. Остальные более или менее опытные. На боевые операции этот процент старались еще больше снижать, лишь очень выборочно, по 1–2 используя молодых солдат. Есть многочисленные свидетельства того, как старослужащие солдаты добровольно откладывали дембель, чтобы участвовать в операциях, в которые опасно было посылать молодых. Во все время между боями и походами войска занимались плановой учебой, освоением новой техники, отработкой меняющейся тактики борьбы с душманами.

«Преступления Советской армии в Афганистане: грабежи, насилие, расправы над мирными жителями»

Я далек от того, чтобы вовсе отрицать случаи и того, и другого, сопутствующие всякой войне.

Для квалифицированного разоблачения этого мифа нужна статистика, а у меня ее нет. Могу опираться лишь на собственный опыт и собственные ощущения.

Служа в одном из самых деятельных подразделений ВДВ в Афганистане, 350-м парашютно-десантном полку, за более чем 2 года мне так и не удалось поучаствовать ни в одном расстреле мирных жителей, ни в одной акции насилия и грабежа. Даже немного обидно.

У самого иной раз закрадываются подозрения — может быть, я не настоящий ветеран? Мне доводилось слышать рассказы об этом, но всегда через третьих лиц, и самих предполагаемых насильников и убийц мирных жителей я лично не видел.

Операции по зачистке кишлаков были по большей части организованы так, что мы лишь блокировали населенный пункт, а «зачищали» его подразделения Царандоя (МВД) и ХАД (Госбез). То есть сами афганцы. Если душманы прорывались, то здесь уж мы вступали в бой. Бывали случаи и непосредственного участия в расчистке населенных пунктов, как в нескольких операциях под Кандагаром в 1983 году.

Здесь нужно представить, что подразделению ставилась задача на день, от восхода до заката оно должно было пройти значительную территорию, зачастую с боем, и выйти к назначенной точке. Это сильнейшее и физическое, и психологическое напряжение, заниматься грабежами и насилием было попросту некогда, да и не было сил. Кроме того, население из этих районов заблаговременно уходило, а в домах, кроме рваного блохастого тряпья, ничего не оставалось.

Честно говоря, я с трудом представляю возможность сексуального насилия в таких условиях, даже если она бы и представилась. В этом случае нужно было успеть кого-то изнасиловать практически «без отрыва от производства», то есть участвуя в бою, на виду у товарищей, на жуткой жаре, находясь в крайне измотанном физическом состоянии (что такое 2–3 дня непрерывных боев, может понять лишь участник такого мероприятия), в совершенно антисанитарных условиях. Да и сам вид большинства афганских женщин был далек от образа секс-бомб с нынешних рекламных плакатов. Это же каким либидо надо было обладать, чтоб совершить акцию насилия в таких условиях!

В горах же, где происходила большая часть наших войн, и вообще никого не изнасилуешь, разве что самку тушканчика. Кроме того, подразделение — это же большой коллектив, в нем есть и офицеры, и политработники, и особисты… Прежде чем что-то совершить, ты должен вступить в сговор, что просто нереально.

А «просто так», самовольно, как это показано в фильме «9 рота», ни офицеры, ни солдаты по афганским кишлакам не ходили.

"Чтобы избавиться от «кровавых мальчиков» в глазах после преступлений, солдаты предавались наркомании. А многие из солдат и в мирное время продолжали заниматься тем же, спивались, принимали наркотики, были подвержены серьезным психическим расстройствам"

Опять же, здесь нужна какая-то статистика, которой у меня нет.

Но подозреваю, что ее вообще нет.

Уже в мирное время мне приходилось встречаться с ветеранами-афганцами, покуривавшими травку. Но чаще я встречал курильщиков анаши среди тех, кто в Афгане не бывал.

Подозреваю, что наибольшее распространение курение анаши (а речь может идти только об этом, а вовсе не об уколах героина) могло иметь в небоевых частях. Например, в нашем батальоне, стоящем отдельно посреди пустыни, где все жили в палатках, а значительное время офицеры жили в одной палатке с солдатами или, по крайней мере, в рядом стоящих палатках, просто даже места такого трудно было найти, где можно было бы незаметно покурить анаши. Она ведь издает характерный запах, который чувствуется на расстоянии. Эта акция разврата существенно заметнее, чем обычное употребление алкоголя. Офицеры не могли ее себе позволить из боязни быть увиденным своими солдатами и начальством, что отразилось бы на их дальнейшей службе. В отношении солдат наказание за курение анаши было очень суровым. Злоумышленника помещали на 3 дня на «губу» — в яму с ограниченным количеством воды, и, зачастую, он после этого навсегда переставал курить даже обычные сигареты.

Из общения с товарищами-офицерами знаю, что примерно такая же ситуация была в большинстве боевых подразделений ВДВ.

По поводу особенной подверженности ветеранов психическим расстройствам или последующего ухода их в криминал тоже считаю это одним из распространенных штампов. Война — едва ли не более естественное состояние для человечества, чем мир. Войны были всегда, Афганская война не является каким-то исключением в этом ряду, и вовсе не обязательно всякий ее участник должен сойти с ума, стать пьяницей, наркоманом и социально опасным типом. Как правило, все наоборот. Образ солдата в народном сознании — это образ доброго, мудрого защитника, вне зависимости от того, где ему пришлось воевать: в Отечественной войне 1812 года или вместе с князем Суворовым, съезжая на заднице по неизвестно чьим Альпам с вовсе уж призрачной целью.

Я поддерживаю отношения и с офицерами, и со своими солдатами из Афгана через сайт «Одноклассники» и ветеранские сайты.

Из тех, кто находится в поле зрения, из нескольких десятков людей я лишь про одного своего солдата слышал, что он «сильно бухал, потом пропал». Остальные все расплодились, заселили огромные пространства от Белоруссии до Дальнего Востока, понастроили домов, развели сады, нянчат детей и внуков.

Многие из офицеров прошли по нескольку войн, затем еще получили гражданское образование, ведут вполне успешную жизнь.

«Мы проиграли эту войну»

Ну, с этим вообще все просто.

СССР успешно и с малыми потерями контролировал огромную территорию враждующих племен на протяжении 10 лет. Если бы было необходимо, то проконтролировал бы эту территорию и гораздо дольше. Когда войска ушли, контроль марионеточного правительства продолжился, и что совсем удивительно — это афганское правительство даже пережило своего сюзерена, Советский Союз, на целых 2 года. Так что афганскую операцию в целом можно считать весьма успешной акцией.

Особенно, имея перед глазами сегодняшние перспективы развития ситуации в Афганистане в связи с присутствием там войск НАТО и героиновой угрозой, оттуда исходящей




Приглашаем

Почитателей окинавского каратэ,

Тех, кто хочет прикоснуться к Традиции,

Кого интересует каратэ как Боевое Искусство.


Опубликованное фото


УЭЧИ-РЮ КАРАТЭ-ДО:

одна из ведущих школ Окинавы
стиль тигра, журавля и дракона

синтез жёстких и мягких методов
древнее искусство реального боя


ШКОЛА РЕАЛЬНОГО БОЯ

Бой против одного

Бой против нескольких

Бой с ножом и против ножа


Опубликованное фото


Уэчи-рю Каратэ-до. Генеалогия

(происхождение и развитие Уэчи-рю Каратэ-до)


Семинары ведущих мастеров России и Японии

Аттестации и международные сертификаты

Зимние и летние стажировки во Франции


АДРЕС, ДНИ, ВРЕМЯ и КОНТАКТЫ

WEB SITE:http://uechiryukarate.jimdo.com/

FACEBOOK: https://www.facebook.com/uechi.karate






Как-то в разговоре со старшим товарищем, руководителем организации ветеранов Афганистана, затронул тему пьянства среди "афганцев". Так он поделился своим наблюдением: из тех членов организации, которые спились, практически все в детстве-юности имели отцов-алкоголиков. Все остальные - абсолютно нормальные люди. С одним я работал в милиции, и лишь недавно узнал, что он участвовал в штурме дворца Амина. 
А "травку" вообще только молодёжь курит.

Всего лишь мое мнение. С большим уважением отношусь к автору поста, которого всегда читаю. Я понимаю, что автор- сам ветеран военных действий, и автор статьи- сам ветеран Афганской войны.
 
1) Война бессмысленная: 
 
-потому что союз с США это была не реальная, а предполагаемая угроза. Что бы он изменил, не представляю, у США в регионе был уже союзный Пакистан и целый содействуйщий Китай. Если правительство моджахедов, поддерживаемое США не стало союзником США и не разместило американские ракеты (что мешает разместить их в Пакистане?!!!), то как коммунистическое правительство Амина может быть хуже правительства моджахедов?
 
-потому что СССР ввел войска и воевал там 10 лет вместе с коммунистическим правительством против моджахедов, которые все равно свергли это коммунистическое правительство. Ситуация ухудшилась, но не настолько чтобы подорвать жизненные интересы России.
 
-СССР подорвал свои отношения со всем мусульманским миром, который до сих пор относился дружески к СССР: вся Северная Африка, республиканские режимы арабского Востока, нейтральный Иран. Теперь СССР ненавидели.
 
-Война в Афганистане была негативно встречена во всем Мире. СССР имел отличный имидж государства, борющегося в странах Третьего Мира на стороне именно народов этих стран. Пока Европа была колонизаторами, а США- союзниками колонизаторов, СССР поддержал деколонизацию, поддержал борьбу с расизмом, поддерживал образование в странах Азии и Африки, борьбу с голодом, болезнями и бедностью. СССР возможно проигрывал Холодную Войну в Европе, но он ее выигрывал в странах Третьего Мира. После вторжения в Афганистан: СССР воевал на стороне про-советского марионеточного правительства, фактически военной хунты, против народа Афганистана. Грубо говоря, война в Афгане здорово обгадила имидж, который СССР так долго себе создавал, фактически лишила СССР того, что сегодня называется "мягкая сила".
 
-Единственная достигнутая цель, которую перед собой ставил СССР- убийство Амина. В остальном, ни одна глобальная цель не была достигнута. Моджахеды не только не были разгромлены, а наоборот усились. СССР фактически запустил в действие исламский фактор и тот самый исламский фундаментализм, который всколыхнула именно Афганская война. Если на Ближнем Востоке это менее чувствовалось, поскольку там Израилю противостояли именно левые арабские силы, которые нейтрально или даже с уважением относились к исламу, то в Афганистане левые силы выступили именно как враги ислама, стремящиеся его уничтожить, что зажгло фитиль исламскому фундаментализму, который и взорвался спустя.
 
2)В Афганистане были именно реки крови и горы трупов, но не советских, а афганских. Война в Афганистане была невероятно кровавой и смертоносной для мирного населения. Погибло около 1 млн гражданских лиц. Для  сравнения, во время войны США в Ираке 2003-2011 погибло от 100 до 500 тыс иракцев. Т.е. Афганская война была как минимум вдвое более кровавой чем Иракская, а, возможно, во много раз.
 
3)"Необученных солдатиков гнали на убой". Наоборот, читал что тогдашняя Советская Армия была очень неплохо обученной и имела первоклассное вооружение.
 
4) «Преступления Советской армии в Афганистане: грабежи, насилие, расправы над мирными жителями». Не знаю кто именно чинил эти преступления: Советская Армия или ее афганские союзники, но статистика убитого мирного населения (около 1 млн убитых) говорит сама о себе. Грабежи- не знаю, а насилие, расправы над мирными жителями, и особенно беспощадные бомбежки и обстрелы были достаточны. Учитывая то, что сельская местность контролировалась в основном моджахедами, выходцами из народа, не имеющими в достаточном колл-ве тяжелого вооружения, то предполагаю, что большинство этих мирных жителей были убиты именно в результате действий СА и правительственных войск Афганистана: обстрелов, бомбежек и зачисток.
 
5)«Мы проиграли эту войну» СССР поставил путем вооруженного вмешательства свою про-советскую военную хунту, которая начала проводить в этой глубоко мусульманской стране коммунистические эксперименты в духе СССР. Когда это вызвало неприятие большинством населения и началась партизанская война, СССР решил ввязаться в эту войну, чтобы подавить восстание и поддержать власть этой хунты на своих штыках. В результате: значительно испортил свой собственный имидж перед всем Миром (особенно Третьими странами) прогрессивной страны, борящейся за справедливость, испортил отношения с мусульманским миром, не подавил, а наоборот- раздул пожар партизанской войны и взорвал исламский фактор, ослабил популярность коммунизма и в Мире и внутри собственной страны (Афганская война чем дальше- тем становилась все более и более непопулярной внутри СССР), в конце концов коммунистическое правительство пало и кануло в небытие, а исламский фундаментализм набрал силу и в Афганистане, и вцелом в мусульманском Мире, и перекинулся на соседний Таджикистан. Результат: FAIL.
 
Вывод: в свое время Сталин не стал вмешиваться в войну в Греции. Сказал: "Нам никогда Грецию не отдадут англичане и американцы." Так и в Афганистан нечего было идти, и не нужно было поддерживать коммунистический переворот там, потому что это изначально была западня и мышеловка.
Три копейки буквально) Служил в Афганистане солдатом 1987-88гг в ОБО кабульского гарнизона, лежал в гарнизонном госпитале где общался с представителями разных родов войск. Пили водку пакистанского производства и кишмишовку, практически все мои знакомые хоть раз пробовали курить чарс, благо его было навалом его можно было получить в качестве бакшыша, но....пьяницами были те, кто и раньше этим делом увлекался, как и наркоманами собственно становились далеко не все. Дурили, как солдатики, так и офицеры, в том числе и по отношению к мирному населению, но опять же, те, кто и раньше дисциплиной не отличался. Вот дедовщины, в самом позорном её проявлении, я не видел, но "воспитательный" мордобой присутствовал, без членовредительства, как в солдатских кубриках, так и в офицерском. Тут автор прошелся по тыловикам, мол это они от безделья дурью маялись))) припоминаю один факт не буду говорить где и когда, наша застава стояла ниже по перевалу, а выше стояла "десантская" от "полтинника", так вот как то там солдатики перебрали чего-то умопорачительно и давай долбить из танка в нашу сторону...потом конечно разобрались, "героев" наверное на боевые отправили дисциплины набираться)))) А ещё хочется отметить ребят из автобатов, это те кто шаланды и наливники по дорогам гонял, вот уж кто заслуживает почестей и уважения, когда по тебе стреляют, а у тебя кроме баранки и надежды на то, что успеешь проскочить на скорости, больше фактически ничего нет или не дай бог заглохнуть в какой-нить глухомани. Ну это надо самому хоть раз проехаться в колонне, чтобы понять, что такое настоящий страх. А вот подготовка у солдат была разная, от 3-х месяцев и до полугода, меня 6 месяцев по горам и сопкам Шарабата гоняли под Термезом, учили горной тактике и снайперскому делу настоящим образом, не хуже чем на какой-нить берет. Офицеры термезской учебки все с афганским опытом, спасибо им, а вот сержанский состав очень даже обычный, но требовательный. Кровь вёдрами конечно же не проливали ни свою ни чужую, но вот по кишлаками гулять в одиночестве?! (к-ф Афганский излом и 9 рота) Вот так, в двух словах.

Откуда цифра в миллион погибших мирных жителей. Насколько я знаю, в Афганистане никогда не проводилась перепись населения.Ее там невозможно произвести. Кочевые племена пуштунов кочуют в Пакистан и обратно в зависимости от сезона.Если я правильно помню, пуштуны составляли 60% населения. Думаю многие племена не захотели откочевывать в зону боевых действий.

Цифра по-моему взята с потолка нашими заклятыми друзьями.В десяти годах 3 660 дней, то есть кждый день мы должны были убивать почти по триста мирных жителей.

Служил там 85-87 годах,Был в Джелалабаде, в Баграме, Гардезе, в Бараках.Ниразу не слышал

о таких массовых акциях геноцида.Если кто-нибудь слышал,пусть напишет.

С автором статьи во многом согласен, единственно что могу добавить от себя, следующее -

на те деньги что мы там тратили на содержание армии можно было купить весь Афганистан

на ближайшие сто лет, и часть Пакистана еще прихватить.

Судить о том правильно или нет ввели туда войска и был ли в этом смысл - не с моими знаниями и не смоей информацией о том периоде. Думаю и многие из здесь присутствующих не обладают всей полнотой знаний.

Откуда цифра в миллион погибших мирных жителей. Насколько я знаю, в Афганистане никогда не проводилась перепись населения.Ее там невозможно произвести. Кочевые племена пуштунов кочуют в Пакистан и обратно в зависимости от сезона.Если я правильно помню, пуштуны составляли 60% населения. Думаю многие племена не захотели откочевывать в зону боевых действий.

Цифра по-моему взята с потолка нашими заклятыми друзьями.В десяти годах 3 660 дней, то есть кждый день мы должны были убивать почти по триста мирных жителей.

Служил там 85-87 годах,Был в Джелалабаде, в Баграме, Гардезе, в Бараках.Ниразу не слышал

о таких массовых акциях геноцида.Если кто-нибудь слышал,пусть напишет.

С автором статьи во многом согласен, единственно что могу добавить от себя, следующее -

на те деньги что мы там тратили на содержание армии можно было купить весь Афганистан

на ближайшие сто лет, и часть Пакистана еще прихватить.

Судить о том правильно или нет ввели туда войска и был ли в этом смысл - не с моими знаниями и не смоей информацией о том периоде. Думаю и многие из здесь присутствующих не обладают всей полнотой знаний.

Цифра отсюда

 

http://www.nonel.pu....kel/khalidi.pdf

Да, и ещё одно наблюдение, сейчас вообще модно стало "разоблачать", мол и война не война, и боевое искусство не боевое вовсе, и тд и тп. Разденут до костей, а потом сами не знают, что делать с оставшейся пустотой. Хочется сказать уже: остановитесь, хватит уже разоблачений! Пусть будет всё таким какое есть, не надо рвать рубах на груди, возможно это последняя! Живите и давайте жить другим! Всем ХАПКИ, Оссу и мирного неба над головой!))

Цифра отсюда

 

http://www.nonel.pu....kel/khalidi.pdf

Я извиняюсь, но все мы в последнее время столкнулись с диким искажением фактов, если не сказать проще - с диким враньем из вполне уважаемых ранее источников. Почему мы считаем, что раньше они нам не врали, врали еще как.

Еще раз повторюсь, переписи населения до ввода войск не было, не было ее и после вывода.

Все остальные цифры можно считать взятыми с потолка.

Исходя из логтки - 300 человек убитыми мирными в день, поговорите с людьми которые там служили, спросите у них, возможно такое.