Перейти к содержимому


  




Филиал Центральной Школы. 2

Автор: Итагаки, 10 Март 2013 · 2 685 просмотров

То, что книга написана «живым языком», имеет, на мой взгляд, как достоинства, так и недостатки. К достоинствам – чувствуется неформальный подход к теме, за печатным текстом угадывается живой и эмоциональный человек, со своим неповторимым темпераментом и характером. К недостаткам – не зная автора, не всегда понимаешь, что именно он имеет в виду. Поэтому прошу сделать некоторое снисхождение, если я что-то неправильно понял из написанного.
Обратила на себя фраза автора: «Дата основания Центральной школы каратэ 10 сентября 1969 года. Тогда у Алексея Штурмина появилась идея о создании школы каратэ и первый ученик – Тадеуш Касьянов». Через несколько страниц написано следующее: « В 1979 году в СССР официально создано каратэ, а его основателем стал Алексей Борисович Штурмин. Для всех нас это было радостное событие….. Наша школа получила название «Центральная школа каратэ». Вторым названием осталось «Сэн Э». Так когда была создана «Центральная школа каратэ», в 1969-м или в 1979-м? Что значит «создано каратэ»? Основателем какого каратэ стал А. Б. Штурмин? По воспоминаниям Тадеуша Касьянова, 10 сентября 1969-го года, на тренировке, которая проходила во дворе его частного дома (Бухвостова улица), Алексей Штурмин дал примерить первому ученику своё каратэги, поэтому позже день, когда первый ученик Основателя провёл полноценную тренировку, одетым «по форме», было принято считать Днём Рождения Школы (Сэн Э). Вероятно, В. Рыбкин называет стиль каратэ, созданный Штурминым «Центральная школа каратэ», тогда с датой создания «Школы» всё становится на свои места. Кому-то такое название стиля может показаться странным, но это лишь на первый взгляд. Иероглифы Кёкушинкай, например, переводятся как «Общество высшей истины», что не менее претенциозно, в ходу также термины «стиль JKA», «стиль WKF» и другие. Про «создание каратэ в СССР» и «основателя», нужно пояснить, что в 1979-м году была создана Федерация каратэ СССР по инициативе Алексея Борисовича Штурмина, а основным «плацдармом» для работы по созданию своих спортивных правил и аттестации тренеров стала группа его учеников, достигших к тому времени ощутимых результатов и его Школа, называемая «Сэн Э». Тогда её и назвали «Центральная школа каратэ», ведь именно она стала основой официального «советского каратэ».
«Идея о создании школы каратэ» - фраза, которую можно трактовать как угодно. Рыбкин пишет: «Значит, у нас корейская школа, и в 1975 году встал вопрос, как мы будем называться. Было решено, что незачем уходить под кого-то и брать чужие имена, а необходимо придумать своё. Был объявлен конкурс среди учеников на лучшее название школы….. один из наших учеников придумал название – «Сэн Э», что в переводе с корейского языка означает «Вся жизнь». Это значит, что мы посвятим всю жизнь занятиям каратэ. это название и закрепилось за школой. Было решено называть Алексея Борисовича Штурмина «Сиханом» - основателем школы. Тадеуша Рафаиловича Касьянова «Сэмпаем» - старшим учеником школы, учителей групп, которые подчинялись на прямую Т. Р. Касьянову – «Сэнсеями». Касьянов называет имя того, кто «придумал название» - «…доктор физико-математических наук Лев Слабский, который на досуге, просматривая корейские словари, нашёл иероглифы, соответствующие представляемой руководителями Школы духовной концепции, получилось Сэн Э…».
Меня всегда интересовал вопрос, вразумительного ответа на который я вряд ли когда-нибудь дождусь – почему в «корейской» Школе Сэн Э все термины японские? Я допускаю, что учитель-кореец Ли существовал на самом деле и действительно довёл своих советских учеников Алексея Штурмина и Вячеслава Дмитриева до уровня «чёрного пояса», то есть «первого дана» в некой боевой системе. Но почему они, обучаясь технике, не интересовались корейскими названиями ударов? Почему не спрашивали про структуру и степени мастерства? Что, это было не важно или же засекречено? Почему же, наконец, не быть последовательными и, найдя корейское название своей школе, не продолжать изыскания в корейских словарях дальше? Видимо, тогда до этого никому не было дела, история и мифы создавались «на ходу». Странно, что второго по значимости человека – Т. Касьянова величали «Сэмпай». Во всех японских школах каратэ «Сэмпай» - это «старший», то есть тот, кто помогает учителю тренировать новичков, беря их под свой контроль. В Риге это чётко разделялось – обладатель красного пояса (тогда ни у кого из рижан не было пояса выше), учитель – «Сэнсей», его помощники-инструктора «Сэмпаи», а рядовые ученики – «Кохаи». То есть логичнее и правильнее было бы построить лестницу «Шихан», «Сэнсей», «Сэмпай», «Кохай» и переименовать эти звания на корейский лад. Да что говорить про те времена, если и сейчас автор пишет: «Внутри круга надпись КАРАТЭ ДО написанная японскими иероглифами» и рядом изображение эмблемы, на котором иероглиф «До» отсутствует. Скажу больше, его там НИКОГДА не было, а всегда было два иероглифа «Кара» и «Тэ», как на картинке (стр. 21). А эмблему, на которой по-русски написано «Центральная школа каратэ» я видел ещё в 1980-м году, когда на нашу тренировку Пантелеймон привёл «бойца Центральной школы», фамилию которого так и не озвучил.
Кроме названия стиля, в Сэн Э присутствуют всего три корейских термина – названия ката Хэдоди (Восход солнца), Хэчим (Заход солнца) и Пангэ (Молния). Происхождения этих ката неизвестно, до сих пор ни в одном из известных корейских систем не было обнаружено ничего похожего. Многие считают эти ката творчеством самого Алексея Штурмина или его старших учеников, но подтверждения этому так же ещё не прозвучали. В книге они очень детально рассмотрены и их анализ по сравнению с тем, как эти ката выполняли мы, я ещё опубликую. Остаётся узнать у знатоков-лингвистов, соответствуют ли эти термины переводу на русский язык.




Я допускаю, что учитель-кореец Ли существовал на самом деле и действительно довёл своих советских учеников Алексея Штурмина и Вячеслава Дмитриева до уровня «чёрного пояса», то есть «первого дана» в некой боевой системе.- Игорь а вы обратили внимание на срок обучения у этого корейского мастера?
«Идея о создании школы каратэ» - фраза

очень пафосно, в духе гонконгских фильмов))
глюк
Основателем какого каратэ стал А. Б. Штурмин?

прям мои мысли читаете!!!помните я говорил об грубых искажениях в книге-вот это одна из них. в книге представляется так как будто Штурмин был основателем всего советского каратэ, во всем стилевом многообразии. тогда как корректно было бы написать -основатель каратэ Сэнэ в СССР.
и очень интересно-эта боевая система-квонтху-нигде больше не засветилась. как писал г-н Горбылев в переводе означает кулачный бой.

Я допускаю, что учитель-кореец Ли существовал на самом деле и действительно довёл своих советских учеников Алексея Штурмина и Вячеслава Дмитриева до уровня «чёрного пояса», то есть «первого дана» в некой боевой системе.- Игорь а вы обратили внимание на срок обучения у этого корейского мастера?


Я обратил внимание, что и В. Дмитриев, и А. Штурмин уже имели некоторый опыт занятий единоборствами. То есть, вполне вероятно за короткий срок упорных занятий приблизиться к "начальному уровню", который вам могут присвоить "авансом". Касьянов сдал экзамен на чёрный пояс через пять лет занятий, в 1974-м году, имея за плечами школу бокса.
Вся история с корейским мастером "мутная" - был ли он вообще, что именно он преподавал, на самом ли деле присвоил им чёрные пояса. Одни вопросы. Факт в том, что Штурмин создал-таки Школу и сумел сделать её лидирующей, благодаря его работе была создана Федерация Каратэ СССР. А кореец со соей школой и чёрным поясом пусть останется легендой.
    • ilho это нравится

Основателем какого каратэ стал А. Б. Штурмин?

прям мои мысли читаете!!!помните я говорил об грубых искажениях в книге-вот это одна из них. в книге представляется так как будто Штурмин был основателем всего советского каратэ, во всем стилевом многообразии. тогда как корректно было бы написать -основатель каратэ Сэнэ в СССР.

Владимиру Рыбкину, думаю, всё-таки стоило бы редактировать текст перед тем, как сдать книгу в типографию. Разговорные обороты хороши для беседы, печатные слова следует подбирать тщательнее. Подобные "ляпы" говорят о некомпетентности автора как литератора, а не являются "искажением истории". Не думаю, что Рыбкин специально хотел приписать несуществующие заслуги А. Штурмину или принизить чьи-то достижения.
Квон тху в переводе с корейского - бокс;
Сэн Э (Сэн Гэ) по корейски - это тоже самое, что по китайски Гун Фу (Кун Фу).

Владимиру Рыбкину, думаю, всё-таки стоило бы редактировать текст перед тем, как сдать книгу в типографию. Разговорные обороты хороши для беседы, печатные слова следует подбирать тщательнее. Подобные "ляпы" говорят о некомпетентности автора как литератора, а не являются "искажением истории". Не думаю, что Рыбкин специально хотел приписать несуществующие заслуги А. Штурмину или принизить чьи-то достижения.


Игорь, прям вынуждаете напечатать обзор "ЦШК")))насчеет принижения-не согласен с вами-прочтите его высказывания о Хасимото.
Так когда была создана «Центральная школа каратэ», в 1969-м или в 1979-м?

ни о какой ЦШК в 1969 году речи быть не может. вот статья из Советского Спорта за ноябрь1978года

http://s019.radikal....de928a132ca.jpg

Так когда была создана «Центральная школа каратэ», в 1969-м или в 1979-м?

ни о какой ЦШК в 1969 году речи быть не может. вот статья из Советского Спорта за ноябрь1978года

http://s019.radikal....de928a132ca.jpg

Эта статья подтверждает то, что очевидно для нас с вами, Ильгам. Сдаётся мне, Владимир Рыбкин вкладывает в понятие "Центральная Школа Каратэ" совсем другой смысл, а именно - для него Сэн Э и ЦШК синонимы. Раз Днём Рождения Сэн Э принято считать 10 сентября 1969-го года, то и ЦШК создалась именно в этот день. Ни больше, ни меньше.
Могу предположить, что ученики и сподвижники Штурмина решили как-то обособить себя от организации Касьянова, которая все эти годы активно использовала "бренд" Сэн Э и добилась того, что многие люди связывают Сэн Э только с именем Тадеуша Рафаиловича. Ввиду известных обстоятельств, А. Штурмин вынужден был взять "тайм-аут" и уйти с горизонта "советского каратэ". Но он уже давно вернулся и решил заявить о своих правах (или его сподвигли на этот шаг его коллеги, ученики и друзья), а чтобы его каратэ не путали с рукопашным боем Касьянова, было решено "раскручивать" старое название - Центральная Школа Каратэ. На мой взгляд - гениальный ход.
    • ilho это нравится

Квон тху в переводе с корейского - бокс;
Сэн Э (Сэн Гэ) по корейски - это тоже самое, что по китайски Гун Фу (Кун Фу).

Про квон-тху спорить не буду, а вот Сэн Гэ и Гун Фу - не то же самое. Сэн Гэ - дело всей жизни, а Гун Фу - мастерское владение чем-либо. В написании Сэн Гэ по-китайски используются совсем другие иероглифы, они же изображены на нагрудной эмблеме Сэн Э организации Касьянова.,
Так спорить-то и не зачем, достаточно провести простой эксперимент, попросите ЛЮБОГО корейца (при условии, что он умеет читать и писать на своем родном языке) помочь в этом несложном вопросе и убедитесь в справедливости моего замечания.

Так спорить-то и не зачем, достаточно провести простой эксперимент, попросите ЛЮБОГО корейца (при условии, что он умеет читать и писать на своем родном языке) помочь в этом несложном вопросе и убедитесь в справедливости моего замечания.

В случае с Сэн Гэ я так и сделал, а термин "квон-тху" мне вообще не интересен. Не знаю даже, почему.
Само понятие "бокс" у разных слоёв населения может трактоваться различно. Вспомним, что существуют такие термины, как английский, французский,китайский, тайский (сиамский) бокс. Все эти виды, за исключением первого, существенно отличаются от олимпийской дисциплины "бокс", но тоже имеют право так именоваться.
В случае с Сэн Э, думаю, удачнее было бы сказать,что корейский учитель Штурмина практиковал Тангсудо, тогда и ката шотоканские были бы к месту. Но "не хотелось уходить под кого-то и брать чужие имена", поэтому взяли нейтральный "корейский" бокс - квон-тху, в надежде, что никто не будет ломать голову, что же это такое.
Справедливость вашего замечания про "квон-тху" сомнений не вызывает, тем более, что об этом уже до вас многие писали.

Справедливость вашего замечания про "квон-тху" сомнений не вызывает, тем более, что об этом уже до вас многие писали.

квон-тху переводят как "бокс"( английский, о чем писал г-н Горбылев), так и "кулачный бой", что совсем не одно и тоже.
и квон-тху ооооочччченнннььь секретная видать школа, раз кроме этого корейца Ли больше ее адептов нет.
пара цитат:
На это генерал просто засмеялся и сказал, что в переводе с корейского "квон тху" обозначает всего лишь классический английский бокс.

КВОН ТХУ - кулачный бой 권투拳鬪 - просто бокс.. (квон - кулак, тху - бой)

Эта статья подтверждает то, что очевидно для нас с вами, Ильгам. Сдаётся мне, Владимир Рыбкин вкладывает в понятие "Центральная Школа Каратэ" совсем другой смысл, а именно - для него Сэн Э и ЦШК синонимы. Раз Днём Рождения Сэн Э принято считать 10 сентября 1969-го года, то и ЦШК создалась именно в этот день. Ни больше, ни меньше.
Могу предположить, что ученики и сподвижники Штурмина решили как-то обособить себя от организации Касьянова, которая все эти годы активно использовала "бренд" Сэн Э и добилась того, что многие люди связывают Сэн Э только с именем Тадеуша Рафаиловича. Ввиду известных обстоятельств, А. Штурмин вынужден был взять "тайм-аут" и уйти с горизонта "советского каратэ". Но он уже давно вернулся и решил заявить о своих правах (или его сподвигли на этот шаг его коллеги, ученики и друзья), а чтобы его каратэ не путали с рукопашным боем Касьянова, было решено "раскручивать" старое название - Центральная Школа Каратэ. На мой взгляд - гениальный ход.

Наконец то поняли.
Поздравляю!

квон-тху переводят как "бокс"( английский, о чем писал г-н Горбылев), так и "кулачный бой", что совсем не одно и тоже.
и квон-тху ооооочччченнннььь секретная видать школа, раз кроме этого корейца Ли больше ее адептов нет.

Пора уже успокоиться. Уже сто раз про Квонтху написанно.
Или:
"Смотрю в книгу, а вижу - фигу"

Наконец то поняли.
Поздравляю!


Искренне не понимаю, уважаемый Рушан, почему об этом нельзя написать прямым текстом? Не все люди в курсе тонкостей истории Сэн Э (включая и меня), а из-за подобных намёков и возникают непонимания и внутренние протесты.
Очень рад, что Вы оставили свои комментарии в этой теме.

Пора уже успокоиться. Уже сто раз про Квонтху написанно.
Или:
"Смотрю в книгу, а вижу - фигу"


давайте без грубостей. кому что делать каждый решает сам.

Декабрь 2016

П В С Ч П С В
   1234
56789 10 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Недавние комментарии