Перейти к содержимому


  




А вам слабо?! Постскриптум.

Автор: Итагаки, 15 Апрель 2012 · 1 130 просмотров

Принято считать, что мы живём в цивилизованном и информативном мире, что мы получили образование, достаточное для того, чтобы разобраться, что такое «хорошо», а что такое «плохо». Но всегда ли получается так, а не иначе? Всегда ли мы можем быть объективными, когда в решаемый вопрос вплетается «наш интерес» или догмы, на которых мы воспитывались? Я хочу ещё немного субъективно поразмышлять на эту тему, взяв за основу «злополучного Оноду».

Первое.
Кем был Хиро Онода в 1945-м году? Офицером разведки, прошедшем всестороннюю подготовку для ведения диверсионных действий в специфических условиях. Я хочу особенно подчеркнуть его психологическую и политическую подготовку, которая основывалась на твёрдой уверенности в невозможность поражения Японии в войне, на строжайшей воинской дисциплине и на игнорировании любой информации, которая исходит от посторонних лиц (особенно если это враги или их союзники). Не нужно спешить называть его фанатиком – устав любой армии требует от солдат точно такого же подчинения. Получив приказ, военнослужащий ОБЯЗАН его выполнить, а уже потом подать рапорт вышестоящему начальству, где он может подробно изложить всё, с чем он был не согласен.
Я не принимал участие в боевых действиях, однако, во время службы в Советской Армии, неоднократно нёс караульную службу, которая приравнивалась к выполнению БОЕВОЙ ЗАДАЧИ. Так вот, заступив на пост, часовой подчиняется только своему разводящему, заместителю начальника караула (если таковой назначается) и самому начальнику караула. Всё, часовой не подчиняется даже Министру Обороны, так как Устав делает его лицом НЕПРИКОСНОВЕННЫМ! Кто бы ему что не говорил (кстати, разговаривать на посту часовому строго запрещается), сколько бы времени он не провёл на посту, его могут сменить только эти три человека. Если он нарушит это положение, его будет судить трибунал, что в мирное время может закончиться дисбатом, а в военное – расстрелом. Вот так, ни больше, ни меньше.
Хиро Онода получил тщательные инструкции и руководства для своей деятельности в тылу врага, а также приказ дождаться возвращения японских войск и категорический запрет на самоубийство. Он выполнял приказ все 29 лет своего пребывания на острове Лубанг до тех пор, пока его непосредственный командир ЛИЧНО не уведомил его об обратном. Я согласен с тем, что погибшие и узувеченные люди пострадали безвинно и незаслуженно, но ответственность за это должна лечь на непосредственных начальников Оноды, которые не удосужились довести ему приказ о прекращении боевых действий раньше, хотя бы в 1950-м году, когда филиппинским властям сдался первый его подчинённый.

Второе.
Возвратившись в Японию, Хиро Онода не сделал никакого капитала из своего положения – ни политического, ни финансового. Он отказался от денег, славы и карьеры. Поняв, что его преданность воинскому долгу была никому не нужна, и более того – нанесла большой вред стране, на территории которой он воевал, он эмигрировал в Бразилию. Другими словами, выполнив приказ, он написал рапорт начальству, перечислив всё, с чем был несогласен.
Теми же мотивами руководствовался и Джон Леннон, вернувший орден Британской Империи в знак протеста против поддержки правительства Великобритании войны во Вьетнаме.
То, что Онода прибыл на Филиппины и передал значительную сумму из своих личных сбережений, говорит о том, что он покаялся за свои действия, повлекшие такие жертвы. Дело тут, конечно же, не в количестве денежных средств, а в самом поступке.

Третье.
Обеспокоенный недостаточным духовным и моральным уровнем японской молодёжи, Хиро Онода вернулся на родину и включился в работу по его воспитанию, что было высоко оценено обществом и правительством. Он остался патриотом своей страны, смог стать выше несправедливых упрёков и приносить пользу отечеству.

В моих глазах, эти три составляющие характеризуют Хиро Оноду как мужественного и сильного человека, достойного уважения. Как бы повёл себя я, окажись на его месте, я не знаю, но я желал бы выполнить свой долг так, как выполнил его Онода. Я принял воинскую присягу в 1983-м году, начиная прохождение службы в Советской Армии. Я родился в СССР, поэтому считаю его своей Родиной и защиту его завоеваний – своим священным долгом. В 1991-м году СССР перестал существовать, но со мной-то ничего не случилось, я не поменял свои ценности. Есть люди, способные менять свои убеждения, возможно, из-за этого им живётся легче, но себя я к этой категории не отношу.
Война, это не только вооружённое противостояние, это ещё противостояние идеологий, политики, пропаганды. Вторая Мировая война преследовала цели передела сфер влияния, Советский Союз не был там «бедным родственником», а вполне внятно озвучивал свои требования, большинство из которых были достигнуты. Территории, вошедшие в состав СССР ещё до войны, а затем повторно возвращённые, до этого имели суверинитет или входили в состав других стран. Прибалтика и Западная Украина ещё долго прятала по лесам ярых противников Советской Власти, которых ныне там называют «патриотами», а раньше клеймили, как «фашистских недобитков». В силу «личной заинтересованности», я не могу относиться к ним так, как отношусь к Оноде, но мой негатив к ним с годами уменьшился. Для себя я решил, что всем этим людям нужно дать возможность спокойно дожить остаток их дней.
Помню, в середине 80-х годов прошлого века, с нами работал латыш-пенсионер. Подвижный старичок, работу свою делал исправно и уверенно, общительный, с хорошим чувством юмора. В канун 9-го мая девушки поздравляли ветеранов цветами и подарками от профсоюза, не обошли своим вниманием и его. «Извините красавицы – смутился он – я воевал на другой стороне, в Латышском Легионе!», «Ну ведь воевали же – не растерялась одна девушка – вот мы и поздравляем вас с нашей Победой!». Старичок рассмеялся и цветы принял. Оказывается, его мобилизовали немцы, попав в плен, он получил срок и отправился в Сибирь, откуда потом вернулся обратно в Латвию. Ненависти к русским он не испытывал (это хорошо чувствовалось), что и меня заставило пересмотреть отношение к «недобиткам». Только вот политикам невыгодно, чтобы люди, придерживающиеся разных взглядов, жили в мире и добрососедстве. Развал СССР повлёк за собой не только появление новых государств, но и новые «ценности» и новые трактовки старых исторических событий. "Историю пишут победители" - от этого также никуда не деться. Слушая потоки полуправды и откровенной лжи, которой нас сейчас потчуют газеты, телевидение и интернет, чувствуешь себя Онодой в каменных джунглях, понимая, что война ещё не кончилась, и что "наши" обязательно вернутся.
В 1998-м году латвийский суд возбудил уголовное дело против Василия Кононова, обвинив его в военных преступлениях и геноциде. В 1943-м году, пройдя обучение на подрывника, Василий Кононов был переброшен через линию фронта и воевал в партизанском отряде на территории Латвии, уничтожив 14 эшелонов с живой силой противника. Кононова обвиняли в убийстве 9-ти жителей деревни Малые Баты, среди которых были три женщины, одна из которых – на 9-м месяце беременности. Следствие располагало свидетельством 24-х человек. Латвийский суд признал Кононова виновным, однако Европейский суд вынес решение о неправомощности уголовного преследования. Эта акция латвийского правосудия ещё больше расколола общество. За давностью лет уже невозможно опросить свидетелей и очевидцев тех событий. В бытность СССР Кононов был героем, награждённым боевыми орденами и медалями, независимая Латвийская Республика вознамерилась сделать из него военного преступника. Эта попытка успехом не увенчалась, но подрастающее поколение продолжают пичкать враньём о «советском периоде», всячески лелея и поощряя русофобию.
Не обращая внимание на возмущение европейской общественности, каждый год, 16 марта в Риге отмечается день Латвийского Легиона, на котором пожилые легионеры в окружении членов националистических партий, под охраной полиции шествуют через старый город к памятнику Свободы для возложения венков и митинга, а латвийское законодательство всякий раз не находит причин запретить этот шабаш. Параллельно с ним проходит акция антифашистов, протестующих против этого беспредела. В этом году уличный музыкант своим аккомпаниментом развалил всю помпезность «нациков» - шествовать под марш «Прощание славянки» бывшим легионерам и их национально озабоченным поклонникам вряд ли когда-нибудь приходилось.



А два месяца спустя, 9-го мая, тысячи рижан несут цветы к Памятнику Освободителям, Памятнику, возведённому в 1985-м году (в том числе и на народные пожертвования) и устоявшему после взрыва фашистских экстремистов в 1997-м. Вопреки официальной пропаганде и заявлениям придворных латвийских «историков», люди украшают себя георгиевскими ленточками и чествуют ветеранов Великой Отечественной Войны.
На дедовской медали «За победу над Германией», отчеканены слова: «Наше дело правое – мы победили!». Как тут не вспомнить – «В чём сила, брат?». Правда на нашей стороне, поэтому «наша всегда брала и брать будет», как бы супостаты не бесились. И один в поле - воин, коль по-русски скроен!






Волшебно)....и "Смуглянку" вроде ещё добавил))
Начал с "Молдаванки", перешёл на "Славянку" - словом, весь спектр дружбы народов СССР показал. Виртуоз!

Возвратившись в Японию, Хиро Онода не сделал никакого капитала из своего положения – ни политического, ни финансового.

вообще то он книгу написал


Я согласен с тем, что погибшие и узувеченные люди пострадали безвинно и незаслуженно, но ответственность за это должна лечь на непосредственных начальников Оноды, которые не удосужились довести ему приказ о прекращении боевых действий раньше, хотя бы в 1950-м году, когда филиппинским властям сдался первый его подчинённый.

по моему наличие начальника не отменяет наличие своей головы на плечах и узость мышления глупость поступка нельзя спрятать за приказ

Он остался патриотом своей страны, смог стать выше несправедливых упрёков

каких еще не справедливых он убил немало гражданских
Вы знаете, Итагаки, я считал вас достаточно умным и интересным человеком. Но тут вы сели в такую лужу... Такое впечатление, что у вас винегрет в голове из исторических фактов и событий.
Мало того, что вы, не имея боевого опыта, пытаетесь свою караульную службу перенести на преступления Оноды, что ВООБЩЕ НИКАК НЕ СОИЗМЕРИМО, вы за каким-то лешим полезли в дебри пост-советского Союза. У меня самого была мысль привести латышских "легионеров" и бендеровцев в качестве "героев", аналогичных Оноде, которым вы так восхищаетесь. Но я посчитал это некрасивым приемом". Вы же так не считаете, судя по всему.
Далее. Я задал вам вопрос - почему вы на одну доску ставите преступника Оноду и наших легендарных героев ВОВ? Ответа я не получил. Вместо этого вы накинулись на Ареса, с которым я в данной ситуации согласен.
Первое.
Если Онода был Офицером разведки, прошедшем всестороннюю подготовку для ведения диверсионных действий в специфических условиях, то у него должно было хватить ума для сдачи войскам противника, поскольку его страна капитулировала. Нет, он продолжал в течение долгого времени убивать мирных людей, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЯ, С КЕМ ВОЮЕТ! И не надо тут приводить свои воспоминания из нашего УГиКС. Они совершенно ни к месту!
Второе.
Если Онода не сделал "никакого капитала" из своих преступлений - это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Мы не знаем, почему это произошло и какие-либо догадки здесь неуместны. То, что он передал деньги Филлипинам за свои преступления - это ВСЕГО ЛИШЬ ДЕНЬГИ. Вы бы во сколько оценили жизнь своих родственников, убитых психопатом-диверсантом?
Третье.
Зашибись! Убйца молодежь морали и нравственности учит! Хотя... У нас все чеченские бандиты - Герои России!
Насколько я знаю, японцы,относительно редко сдавались в плен........тут явные издержки воспитания.......равнодушие к своей и чужой жизни и т. п.
Да ладно! Воспоминания ветеранов почитайте!
Строем и под рукововодством офицеров. А наших огнеметных танков даже на базе жестяных Т-26 боялись как черт ладана!
Их боевые свойства, судя по всему, сильно преувеличены. Такими вот энтузиастами, как Итагаки. Который пытается убийству мирных жителей придать какой-то героизм.
Да? ну может быть)я . собственно не про боевые свойства....я про воспитание ,больше)
Хотя...столько лет продержался......наверно соображал что-то в своём деле)

Насколько я знаю, японцы,относительно редко сдавались в плен........тут явные издержки воспитания.......равнодушие к своей и чужой жизни и т. п.

неправда сдавались они точно так же как и все например во время освобождения Филиппин были взяты 12 000 пленных японцев и это притом что Японцы по численности превосходили союзников в 2 раза

кроме того вояки из Японцев чисто с исторической точки зрения были паршивые американцами умудрялись проигрывать даже имея численное и техническое превосходство 3 к 1
Уважаемый badment76, я ни на кого не набрасываюсь. Если Вы считаете, что в моей голове "винегрет", пусть по-вашему, так и будет. Это - моя голова. Для кого-то наши легендарные герои являются "преступниками", такими же, каким Вы считаете Оноду. Для меня все они - солдаты своей армии, выполнившие свой долг, поэтому я и "поставил их на одну доску".
Война - это всегда трагедия, кровь и грязь. Если ты попал в эту мясорубку, то необходимо во что-то верить, чтобы окончательно не съехала крыша. В гражданской войне всё запутано ещё больше. Я не считаю героями ни "легионеров", ни "бендеровцев", ни "чеченцев". "Не дай вам Бог жить во время перемен", а у нас эти перемены не заканчиваются вот уже сотню лет, с 1905-го года.
Это кто же преступники? Перечисленные в вашей прошлой статье панфиловцы? Гастелло? Матросов? Защитники Брестской крепости? Они что - убивали мирных людей после окончания войны?!
Про войну не вам рассуждать! Отходили в свой караул 2 года - и ладушки! Это не под танки с гранатой кидаться. И не на дот собою закрывать. Люди свои ЖИЗНИ за Родину отдали! А этот сколько унес?! И РАДИ ЧЕГО?!!
Совсем вы уже заболтались. Если ты попал в эту мясорубку, то необходимо во что-то верить, чтобы окончательно не съехала крыша. И во что же этот "герой" верил, когда мирных жителей убивал? Прекрасно зная о том, что война закончена?
"Время перемен" какое-то. На кой черт вы 1905 г. приплели?

Хотя...столько лет продержался......наверно соображал что-то в своём деле)


Мясник он был знатный - тут не поспоришь! Не хуже Джона Рэмбо или героя Бенисио Дель Торо из к/ф "Загнанный". Даже получше! Но если место двух последних - в тюрьме или дурдоме, а еще лучше - пристрелить при благоприятном случае, то этот - герой.

Это кто же преступники? Перечисленные в вашей прошлой статье панфиловцы? Гастелло? Матросов? Защитники Брестской крепости? Они что - убивали мирных людей после окончания войны?!Про войну не вам рассуждать! Отходили в свой караул 2 года - и ладушки! Это не под танки с гранатой кидаться. И не на дот собою закрывать. Люди свои ЖИЗНИ за Родину отдали! А этот сколько унес?! И РАДИ ЧЕГО?!!Совсем вы уже заболтались. Если ты попал в эту мясорубку, то необходимо во что-то верить, чтобы окончательно не съехала крыша. И во что же этот "герой" верил, когда мирных жителей убивал? Прекрасно зная о том, что война закончена? "Время перемен" какое-то. На кой черт вы 1905 г. приплели?


Я не предполагал, что мне нужно будет по полочкам раскладывать всё, мною написанное. Значит, если это было неверно истолковано, мне следует пояснить. У наших противников тоже были свои Гастелло и Матросовы, отрицать силу и отвагу врага - означает принижать нашу победу. Про судилище над "военным преступником" партизаном Василием Кононовым я писал, но Вы это проигнорировали. Не я его считаю преступником, а те, кто сейчас у власти в Латвии.
Вы отказываете мне в праве рассуждать про войну. Не круто ли Вы заложили? Я от службы не откашивал, понадобилось бы под танк с гранатой или на дот, пошёл бы, но в Афганистан меня не послали, а другой войны в ту пору не было. Тут Вы поступили некорректно.
Я написал, что в моём отношении к "легионерам" стало меньше негатива, это вовсе не означает, что я им симпатизирую. Повторюсь, я считаю, что этим людям, уже понесшим наказание, нужно дать спокойно дожить остаток дней. Война закончилась более 60-ти лет назад, а Вы до сих пор воюете.

]Мясник он был знатный - тут не поспоришь! Не хуже Джона Рэмбо или героя Бенисио Дель Торо из к/ф "Загнанный". Даже получше! Но если место двух последних - в тюрьме или дурдоме, а еще лучше - пристрелить при благоприятном случае, то этот - герой.


Я тут думал)).....и понял что меня смущает в определении"Онода -преступник".......он не был материально никак заинтересован.Скорее наоборот , обрёк себя на звериное существование.И не был маньяком-убийцей.иначе чего сдавался...щёлкал бы дальше народ.Соответственно . как ни крути, остаётся чувство долга и доблесть, как он её понимал.И я могу согласится , что он является примером прямоты и бескорыстного,самоотверженного служения своим идеалам .
По поводу убийств и прочего.....для убитых филиппинцев и их близких - он преступник.НЕ ХОЧУ НИКОГО НИ С КЕМ СРАВНИВАТЬ,но Дважды Герой Советского Союза С.А.Ковпак , немецкой администрацией иначе как бандит не назывался.
Пристрелить , конечно стоит),но и уважать есть за что.
P.S.А книжку о Рэмбо , до сих пор люблю))

неправда сдавались они точно так же .............................

Арес, спасибо за справку.Я почти ничего не читал о Японии во Второй Мировой.Чувствую придётся восполнить пробел)

Я не предполагал, что мне нужно будет по полочкам раскладывать всё, мною написанное. Значит, если это было неверно истолковано, мне следует пояснить. У наших противников тоже были свои Гастелло и Матросовы, отрицать силу и отвагу врага - означает принижать нашу победу. Про судилище над "военным преступником" партизаном Василием Кононовым я писал, но Вы это проигнорировали. Не я его считаю преступником, а те, кто сейчас у власти в Латвии.Вы отказываете мне в праве рассуждать про войну. Не круто ли Вы заложили? Я от службы не откашивал, понадобилось бы под танк с гранатой или на дот, пошёл бы, но в Афганистан меня не послали, а другой войны в ту пору не было. Тут Вы поступили некорректно.Я написал, что в моём отношении к "легионерам" стало меньше негатива, это вовсе не означает, что я им симпатизирую. Повторюсь, я считаю, что этим людям, уже понесшим наказание, нужно дать спокойно дожить остаток дней. Война закончилась более 60-ти лет назад, а Вы до сих пор воюете.


А вы и не раскладываете. Вы отвечаете на то, на что хотите и не отвечаете на то, что вам невыгодно. Плюс пользуетесь недозволенными полемическими приемами.
Про войну - да, рассуждать не вам. Вы даже сами не понимаете, как глупо сравнивать караульную службу в мирное время и ВОВ. В "откосах" вас никто не обвиняет, не надо выдумывать и приписывать мне то, что я не писал. А "под танк" ВЫ БЫ или "на дот" БЫ или в Афган БЫ - это все ДАКАБЫ. Я бы, мы бы, вы бы, как бы....
Что же касается якобы того, что я "до сих пор воюю" - не я поместил хвалебную статью в адрес военного преступника, по счастливой случайности избежавшего наказания.

Я тут думал)).....и понял что меня смущает в определении"Онода -преступник".......он не был материально никак заинтересован.Скорее наоборот , обрёк себя на звериное существование.И не был маньяком-убийцей.иначе чего сдавался...щёлкал бы дальше народ.Соответственно . как ни крути, остаётся чувство долга и доблесть, как он её понимал.И я могу согласится , что он является примером прямоты и бескорыстного,самоотверженного служения своим идеалам . По поводу убийств и прочего.....для убитых филиппинцев и их близких - он преступник.НЕ ХОЧУ НИКОГО НИ С КЕМ СРАВНИВАТЬ,но Дважды Герой Советского Союза С.А.Ковпак , немецкой администрацией иначе как бандит не назывался. Пристрелить , конечно стоит),но и уважать есть за что.P.S.А книжку о Рэмбо , до сих пор люблю))


Т.е, для материальная заинтересованность - непременный атрибут преступления? Интересная мысль! А как же зондеркомманды СС, концлагеря и т.д.? Немец, вешавший девушку посреди села, тоже не был никак в этом материально заинтересован! Какой материальный интерес был у людей, если можно так сказать, сжигавших Хатынь вместе с жителями? Они тоже так поступали из "чувства долга и доблести, как они её понимали"?

Вы сами-то понимаете, что используете двойные стандарты? Для вас Онода - герой и бла-бла-бла. Для филлипинцев - преступник. Так кто же он?! Нельзя быть "слегка беременной"! Или - герой, или - преступник!
И причем здесь Ковпак? Немецкая администрация что - законный источник власти в СССР?! Вы еще напишите, что нам нельзя было партизанить и бороться с оккупантами!
С точки зрения немцев-да,нельзя))...................бывшие красноармейцы, сжигавшие Хатынь, зарабатывали право на жизнь у новых хозяев и давали выход своим низменным инстинктам........Что значит либо-либо?Кононов , тот же кто,герой или преступник?Че Гевара,кто?Наши партизаны мирных жителей не убивали?Они кто?Авиаторы союзников , убивающие мирных жителей при помощи бомбёжек,кто?Вы чуточку слишком категоричны.Это как всегда......наши разведчики и ихние шпионы)
Для зондеркоманд,материальная выгода не была главной,Вы правы.....не подумал.Но , всё же уничтожение беззащитных людей в компании большого количества вооружённых подельников и действия Оноды отличаются для меня, как забой скота на мясокомбинате и , к примеру охота на кабана.
P.S.И с чего Вы взяли , что Онода для меня -герой?)Я , кажется согласился , что подобного врага стоит пристрелить....и , добавлю ,чем скорее ,тем лучше........но если он обладает личными качествами которые меня впечатляют(удивляют,заставляют задуматься .повергают в уныние :) ),то почему я должен закрывать на это глаза?
Кононов, Че Гевара и прочие - не знаю. Я не знаком ни с делом первого, ни с историей Кубы. По поводу мирных жителей, убитых нашими партизанами - вы навряд ли историк, чтобы так вот безапелляционно выкладывать это.
Что касается "авиаторов союзников" - здесь сложный вопрос. Не притащись немцы с войной на соседние государства, их бы и не бомбили. Пол-Европы и пол-СССР разрушили, а потом "обратку получили" и началось: "Ах сад, ах бедный сад мой!" Война, знаете ли, шла. А не закончилась, как в случае с Онодой.

всё же уничтожение беззащитных людей в компании большого количества вооружённых подельников и действия Оноды отличаются для меня, как забой скота на мясокомбинате и , к примеру охота на кабана.
Сравнить можно что угодно с чем угодно. В роли "кабана" выступили американские военные, полиция, чиновники и крестьяне, убито 30 и тяжело ранено около 100 военных, полицейских и гражданских лиц.
Уважаемый badment76, пожалуйста, перечислите вопросы, на которые Вы хотите услышать мой ответ и поясните, какие "полемические приёмы" Вы считаете "недозволенными".

Февраль 2017

П В С Ч П С В
  12345
6789101112
13141516171819
20 21 2223242526
2728