Перейти к содержимому


  




Для чего козе баян

Автор: ratnik, 18 Март 2011 · 1 274 views

С постоянной регулярностью на разных форумах посвящённым БИ возникает вопрос. Можно ли боксёру работать на макиваре.
Ответ прост. Можно. Но вот только нужно ли. У боксёров и так достаточно проверенных временем приспособлений для постановки сильного удара. А самое главное они рассчитаны на боксёрский движок и как следствие нет смысла искать от добра добра. Попробую объяснить свою мысль.
Чтобы нанести сильный удар, кроме обладания массой и скоростью нужно ещё уметь передать эту массу тела в ударную конечность достаточно быстро. Грубо говоря создать ударный импульс. Для этого боксёр и каратист используют разные принципы и как следствие разные девайсы для достижения результата.
Приведу такой пример.
Чтобы оглушить рыбу плывущую у поверхности воды можно использовать два способа (их конечно больше, но сейчас рассмотрим именно их). Первый это оглушив её ударом по самой рыбе, а второй ударив по воде так, чтобы не коснувшись рыбины передать воде волновой импульс, а уже масса воды сделает своё дело.
Боксёр использует первый способ. Он фактически бьёт не по поверхности тела человека, а по внутренностям передовая массу в кулак за счёт толчка ногой и подачи тела в сторону объекта нанесения удара до самой встречи с ним. Для отработки подобного удара используются снаряды помогающие имитировать данное действие (настенная подушка и тяжёлый мешок) которые сминаясь или отодвигаясь позволяют научиться кулаку преодолевать сопротивление внутренних тканей по пути к нужному органу (печень, почки, сердце, селезёнка и т.д.).
Каратист же использует второй способ. Он старается ударить по поверхности тела так, что бы импулсь создал волновое движение тканей которые и деформируют объект атаки. Чтобы такой импульс передать на тело нужно резко остановить бьющую конечность (это как резкая остановка поезда в котором пассажиры продолжают двигаться вперёд) и на долю секунды замереть как вкопанному. Для этого каратист делает своеобразную распорку совершая одновременный толчок от тандэн в сторону поверхности и в сторону объекта удара. При этом он должен подобрать дистанцию так, что бы касание объекта было достаточно плотным и в то же время позиция достаточно устойчивой для передачи импульса. И макивара этому способствует как ничто другое. Её задача при хорошем ударе отклониться (сэмитировав движение волны в теле объекта нанесения удара) и вернутся в исходное положение (проверив качество жёсткости бьющей конструкции). Самое интересное, что для этого не обязательно иметь жёсткую макивару. Каратист хорошего уровня может отрабатывать данный вид удара уже на листе бумаги или маскитной сетке.
Вывод из всего написанного можно сделать такой. Если Вы используете оба варианта ударов, то стоит конечно работать и на боксёрских, и на каратистких снарядах (я так и делаю), но тогда Вам возможно придётся научиться менять свой движок по ходу боя.




А что можно в этом плане сказать про карате применительно к удару в голову ?
Оффтопик:
Прошу прощения за минус. Промахнулся(

А в чем различия для "рыбы"? Есть какие либо отличия по степени поражения?

А в чем различия для "рыбы"? Есть какие либо отличия по степени поражения?

Различия только в том, что в первом случае может пострадать товарный вид, но итог как правило один (она съедена).
Другими словами после боксёрского удара страдают не только внутренности, но и самолюбие (обширные гемотомы на поверхности).

А что можно в этом плане сказать про карате применительно к удару в голову ?

Если брать удары типа зуки всё тоже самое.
то есть получается, что КПД удара "каратэ" выше чем боксерского?
КПД у них одинаковое. Другой разговор, что они используются в разных ситуациях и на разных движках.
В боксе куда чаще такой принцип удара используется. Можно обратиться к воспоминаниям Шоцикаса где он пишет про постановку удара.
Когда смотришь каратистов чаще видишь именно вложение массы и проминание цели, особенно в кекушине, да и Хигаонна на видео четко пробивает в глубину макивару чуть ли не заваливаясь всем телом

Когда смотришь каратистов чаще видишь именно вложение массы и проминание цели, особенно в кекушине,

Это проблемы кёкусина (вернее спортсменов выступающих на соревнованиях), а не всего каратэ.

да и Хигаонна на видео четко пробивает в глубину макивару чуть ли не заваливаясь всем телом

Сэнсэй Хигаонна подаёт тело вперёд до момента соприкосновения кулака с макиварой. А вот дальше идёт сам удар и выстраивание жёсткой конструкции.
Какая проблема кекушина? Достаточно распространенная манера исполнения удара. Тот же кекушин живой вид БИ, разные манеры, разные методы нанесения удара.

В фильме про подготовку тела в годзю хорошо видно что Хигаонна едва не падает всем телом на макивару.

Какая проблема кекушина?


То что их бойцы чаще используют проминающий удар.

разные манеры, разные методы нанесения удара


И я о том же написал. Более того, повторюсь ещё раз. Оба варианта имеют право на существование и оба хороши (каждый в подходящем для него случае).

В фильме про подготовку тела в годзю хорошо видно что Хигаонна едва не падает всем телом на макивару


Вы пишите о начальной стадии удара, а я о конечном формировании тела. А вот там у Хигаонны всё как надо.
Сомнительно. Ну да не суть :) В целом куда важнее сам принцип удара нежели то кто конкретно делает/не делает из мастеров

В целом куда важнее сам принцип удара нежели то кто конкретно делает/не делает из мастеров

Полностью согласен.
Ну а данная запись была в общем то не совсем об этом, а о том для чего нужна именно макивара (у неё есть конечно и другие предназначения, но это одно из главных).
толково, но, думается, есть более актуальная проблема для любых видов ударов кулаком - это нанесение "голым" кулаком ударов по твёрдой поверхности в динамике.

нанесение голым кулаком ударов по твёрдой поверхности в динамике.

В каратэ есть подобные девайсы. Жёсткий (порой просто деревянный) подвесной мешок (как вертикальный, так и горизонтальный) и ручная макивара (аналог боксёрской лапы, но с жёсткой поверхностью).
А возможно разница в наличии и отсутствии перчаток,что и накладывает отпечаток на технику удара,что в свою очередь на методы подготовки и оборудывание.У кудоистов более "боксёрский" удар,у некоторых рукопашок на основе бокса более "каратистский".Как Вы думаете?

А возможно разница в наличии и отсутствии перчаток,что и накладывает отпечаток на технику удара,что в свою очередь на методы подготовки и оборудывание.

Без сомнения это тоже важный фактор.

Декабрь 2016

П В С Ч П С В
   1234
5678 9 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031